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A traves del cañon

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Mensaje por Águila Mar 13 Ene 2009 - 11:07

www.club-caza.com/articulos/373suarez.asp

leerlo y exponer vuestra opinion.yo estoy muy de acuerdo.
Todo lo que se cita me sorprende en la practica, aunque hasta hoy no sabia el porque.

Un saludo
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Mensaje por PICHU Mar 13 Ene 2009 - 11:30

Yo creo entender que matan mas los perdigones pequeños que los grandes .... tambien que llegan mas lejos los del 10 que los del 6 por ejemplo scratch o he entendido mal o para nada estoy deacuerdo con mucho de lo que se dice.
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Mensaje por rugi Mar 13 Ene 2009 - 12:27

Bua!! esto me ha cogido como un orgasmo de fisica!! eso es lo que yo siempre vengo diciendo, aunque claro, no expuesto tan bien como este señor. Pero vamos, le doy 100 % de razón. Haber lo que se dice nos guste o no, es 100% factible, es fisica pura a mi entender, inqüestionable.

Pichu, lo has entendido mal, como bien dice en el escrito, un perdigon de diametro inferior a otro, digase entre el 6 y el 10, el del numero 10 saldran a mayor velocidad peeeero el coeficiente de rozamiento entre el aire y el proyectil influirá mas en la carga menos pesada, que en la mas pesada, con lo que los del 10 se frenaran antes, y los del 6 aún seguiran, eso si, con un plomeo mas bien malo y poca energia cosa que hace que la spiezas se vayan pinchadas. Por eso dice lo de que los cartuchos de 28 gramos son los de más energía y, por tanto, sus
plomos matan más... Pero, al contrario que antes,
aquí sí importa el tamaño. Con esa velocidad uno de séptima mata hasta
una distáncia de entre 45 y 48 metros, mientras que uno de cuarta lo
hace hasta 65 metros, por eso qeu te he dicho. Eso siempre partiendo de que las velocidades inferiores a 200 m/s no son efectivas o no llevan la energia suficiente para penetrar en una especie de caza menor, recordad que la energia depende mas de la velocidad que de la massa, Ec=1/2mv2 (la massa se divide por dos y la velocidad es al quadrado).


Si teneis mas dudad mas o menos lo puedo explicar, no tan bien, eso si, como el señor Suárez o si estuviera aqui el maestro fausti.A traves del cañon Moz-screenshot-5
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Mensaje por Águila Mar 13 Ene 2009 - 13:25

yo tambien estoy de acuerdo al 100%, como dice en el escrito "le pese a quien le pese" la realidad es esta.

Yo solo se que he estado usando el cartucho FAST de 30 gramos de septima y me ha dejado con la boca abierta al ver lo que es capaz de hacer con sus humildes 30 gramos. Mi sorpresa y el argumento de este articulo creo que tienen mucho que ver.

un saludo
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Mensaje por polero Mar 13 Ene 2009 - 18:13

estoi de acuerdo con eso y es la verda que los cartuchos mas flojos son los mas rapidos i mejores xk he utilizado 36 armusa i le a costado bastante auna pieza de cerca i en cambio uso vuelo del 32 7 y me ba de lujo es rapidisimo i efectivo


un saludo
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Mensaje por MAM Mar 13 Ene 2009 - 18:32

Muy interesante, ¿sera el momento de bajar de 34 a 32 gramos?
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Mensaje por JF Mar 13 Ene 2009 - 18:38

que lio
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Mensaje por MAM Mar 13 Ene 2009 - 18:42

Perosi esta muy bien explicado
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Mensaje por patxi Mar 13 Ene 2009 - 20:14

Pues yo no cambio mis 40 gramos, ya sabia que eran mas lentos, pero como casi siempre tiro a corta distancia, cuantos mas perdigones vayan para mi es mejor.
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Mensaje por ANTHEA Mar 13 Ene 2009 - 20:55

Lo expuesto lleva toda la razón Twisted Evil Twisted Evil
MAM!!! ya hace tiempo que baje de 34 a 32 y me estoy pensando en bajar a 30 Wink
Patxi!!!!! ¿¿tú sabes como plomean los de 40 gr. a corta distancia?? son una bala!!! plomea sobre un papel de 1x1 metro, con cargas de 30,32,34,36 y 40,o te saltas alguna ................y cuenta Wink
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Mensaje por haze Mar 13 Ene 2009 - 21:17

Yo tambien le doi la razon
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Mensaje por PICHU Miér 14 Ene 2009 - 11:07

Eso si, yo habia creido entender que llegaban mas los perdigones pequeños que los grandes cosa que no me entraba en la cabeza... no lo habia entendido.
Yo siempre he sido de los que opinan que matan mas unos cuantos perdigones pequeños bien repartidos que dos grandes que no hayan entrado en buen sitio.De todas formas si quieres llegar largo con el tiro no te queda mas remedio que usar perdigon gordo, aunque valla mas lento llega, ahora ya veis que yo utilizo el 10 para el conejo y en el monte el 8 y el siete para la liebre otra cosa es en las tierras que las perdices vuelan muy largas, aunque tambien uso el 7, aunque eso si me encanta el winchister de 35 gramos, pero como el amigo Fausti decia no debe de ser muy recomendable para nuestras armas, una pena porque se hacen unos tiros fuera de lo comun lo mismo a patos y palomas es un cartucho acojonante.
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Mensaje por patxi Miér 14 Ene 2009 - 15:47

Anthea pues no he hecho la prueba nunca, pero me da miedo cambiar,
Quizá algun dia haga eso que dices de ver los plomeos, lo que pasa es que soy un vagazo
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Mensaje por ANTHEA Miér 14 Ene 2009 - 21:00

patxi escribió:Anthea pues no he hecho la prueba nunca, pero me da miedo cambiar,
Quizá algun dia haga eso que dices de ver los plomeos, lo que pasa es que soy un vagazo
Pero si casi lo puedes hacer en la puerta de casa Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Si lo que usas te va bien,no lo toques Wink pero......veo que no te va bien del todo Evil or Very Mad
La sorda que abatió Rio Pichon,lo hizo con un Armusa becada de 40 gr. de fieltro,a unos 25 metros,y la dejo bastante mal de la parte trasera.
Hay un compi que hace tiempo que ya no los usa por destrozar las que tocaba Wink
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Mensaje por patxi Miér 14 Ene 2009 - 22:23

No me va bien del todo, pero no creo que sea cosa del cartucho. Me estoy haciendo viejo jejejejeje, aunque cuando tengo buen dia.........

Lo de destrozar mucho la caza, con mi escopeta, imposible, habeis tirado alguna vez con 60 cm de cañon???
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Mensaje por rugi Miér 14 Ene 2009 - 23:07

si con mi paralela mas o menos el cañon hace esto, otra cosa es que tire a las becadas, que como no me las imagine...
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Mensaje por ANTHEA Miér 14 Ene 2009 - 23:23

Tengo un juego de caños de 65 Wink
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Mensaje por oscar35 Jue 15 Ene 2009 - 15:02

Sabia teoria. Yo siempre he usado 27-28 gramos con el calibre 20 y he matado caza como el que mas

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Mensaje por MAM Jue 15 Ene 2009 - 17:02

Claro. Decidido la proxima temporada empiezo con 32 gramos, a ver que tal,y no descarto comprarme unos de ojeo de 30 gramos para contrastar.

Patxi, lo del tema de la becada es diferente, porque ahi el hecho de tirar cargas muy pesadas es para teneerr mucho mas perdigon, porque en un perdigon fino se incrementa muchisimo el nº de perdigones, y la becada es un tiro que noi vas a tirar a mas de treinta metros, con lo cual lo rapido que sean no es muy apreciable.,

Por ejemplo por cada gramo que incrementes en un cartucho con perdigon del nº 9, son 20 perdigones mas o menos por gramo.
Asi, si lo comparas con un cartucho de 36 gramos tendra, 4 gramos mas de polvora con lo cual 80 perdigones mas, con un cartucho de 34 gramos pues 120 perdigones mas, y con uno de 32 gramos pues 160 perdigones mas.
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Mensaje por Águila Jue 15 Ene 2009 - 19:22

Yo para el año que viene ya decidido tirare el FAST 30 DE septima.
Este año lo he probado y me ha parecido buenisimo.
Habia dias que en el bolsillo lo llevaba revuelto con cartuchos de 34, y alli rebuscaba yo como un loco para ir tirando de estos cartuchitos, Very Happy

Un saludo.
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Mensaje por rugi Sáb 17 Ene 2009 - 0:20

Em me he mirado el articulo con mas calma, y despues de comentarlo con gente mucho mas entendida que yo, que vamos, es facil serlo mas, hay muchos aspectos en que no estoy de acuerdo, aunque en la tonica general esta acertado.
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Mensaje por JF Sáb 17 Ene 2009 - 2:48

yo para la temporada pro cima, quiero tirar el fast de 30 gramos, a ver como me va
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Mensaje por PICHU Sáb 17 Ene 2009 - 10:52

Si Rugi hay cosas que no me cuadran demasiado, me gustaria si comentas alguna asi en palabras mas claras a ver si es lo que yo pienso.
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Mensaje por rugi Sáb 17 Ene 2009 - 13:23

El frenazo del aire, el roce con el aire, sigue una función exponencial que
se suele correlacionar con la velocidad al cuadrado....así, cuanto más
rápido, más frenazo, y más pérdida de velocidad y viceversa.....por eso
la velocidad no es tan importante, y menos conforme ganamos distancia A 50m, por ejemlo, tendrán muy parecida
potencia los plomos independiéntemente de la carga. Este señor nos dice
todo lo contrario...

La masa de los plomos se duplicaba casi, por ejemplo, de un plomo del 5
con respecto al 7, mientras que su sección sólo aumentaba 1/3
aprox....saca tus propias conclusiones, si tienes en cuenta que toda la
energía depende de la masa y la velocidad, y que lo único que frena es
el aire en función de la sección. Se puede afirmar que a igualdad de
velocidad, un plomo del 5 tiene el doble de energía que uno del 7 en
boca de cañón y que el aire lo frena relativamente menos por lo que su
alcance será mucho mayor.
No dudo que el plomo del 5, o 6 maten mejor con boquillas cerradas,
pero a casi 50m con plomo del 7 le metes casi seguro 2-3 plomazos a una
pieza y con eso normalmente es víctima, cosa que con los otros es
imposible (si el plomo del 5 pesa casi el doble, la carga será casi la
mitad, y la escopeta es probabilidad)

Si eso, tengo un formulario con eso que digo demostrado con formulas y tal, pero no creo que sea necesario, a no ser que alguien en especial lo quiera. Wink
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Mensaje por rugi Sáb 17 Ene 2009 - 13:26

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Mensaje por MAM Sáb 17 Ene 2009 - 18:12

Si, pero aqui n depende de el perdigon, sino de la carga de polvora, ademas lo que a mi me resulta interesante esk a 20 metros es mucho mas rapido
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Mensaje por rugi Sáb 17 Ene 2009 - 19:12

MAM escribió:Si, pero aqui n depende de el perdigon, sino de la carga de polvora, ademas lo que a mi me resulta interesante esk a 20 metros es mucho mas rapido

MAM esque no entiendo muy bien lo que quieres decir, a que te refieres en "aqui" ? y lo de que a 20 metros es mucho mas rapido, el que? haber si te puedo ayudar. Wink
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Mensaje por MAM Dom 18 Ene 2009 - 21:01

Vamosa ver aqui, me refiero al artuculo.

Pues que la velocidad de los plomos a una distancia X, por ejemplo 20 metros, es mayor en el caso de que sean disparados con una carga de 32 gramos, que con una de 34 ( esto a igualdad del numero del perdigon). Con lo cual, antes llegan a la pieza, con lo cual mas precisos (menos adelanto necesario)
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Mensaje por rugi Dom 18 Ene 2009 - 22:00

PUEJ ... va a ser que no!! jajaa. Si por ejemplo te coges los saga, si miras las velocidades de salida puedes ver que es mas rapido uno de 36gr que uno de 32gr, fijate! eso, evidentemente se consigue metiendole mas carga de polvora al de 36, con lo cual significa mayor "pupita" en el hombro.
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Mensaje por Águila Dom 18 Ene 2009 - 22:26

Olvidaros de la velocidad, de lo que llega el cartucho etc etc,porque veo que os estais volviendo un poco locos con el tema. yo el tema de la velocidad casi nunca le dado importancia, tirando al plato lo adelanto lo mismo tirando con 24 que con 28 gramos, y en la caza lo mismo digo los adelantos son parecidos. Luego hay otros temas que si diferencian a un cartucho de otro como son la suavidad...
Yo he tirado cartuchos pesados casi siempre, es decir, 34-36 gramos y claro que he abatido caza, pero algo de lo que pecan la mayoria de los cartuchos llamemoslos potentes es de tener un perdigon mas bien duro y abate la caza mas lentamente que uno de plomo blando.
Una modalidad en la que es imprescindible que la caza que de en el sitio es el ojeo de perdiz, ya que si tiras perdices que dejas medio vivas cuando acabe el ojeo no encontraras ninguna, por eso los cartuchos especiales para ojeo tienen un plomo blando que fulmina la caza en el aire.
Yo prefiero un cartucho suave, por varias razones, como son el poder repetir los disparos rapido sin que la escopeta se mueva, comodidad para mi y menos desgaste de escopeta,ademas que me deje la caza en el sitio con lo que las posibilidades de cobro aumentan.Es cierto que tienen menos plomos pero en mi opinion si no eres capaz de meterle a una perdiz 3-4 plomos de los 340-350 que tiene uno de 30-32 gramos de septima tampoco lo seras por tirar 40`plomos mas de un 34-36 gramos.
pienso que con 30-32 gramos se va sobrado para todo, y si no te fias mucho de la carga a ciertas distancias pues cierra chokes, lo malo de cerrar chokes es que muchos tiradores no se fian de su punteria pero en fin, como siempre se dice en estos casos "para gustos los colores".

un saludo.
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