A traves del cañon
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A traves del cañon
www.club-caza.com/articulos/373suarez.asp
leerlo y exponer vuestra opinion.yo estoy muy de acuerdo.
Todo lo que se cita me sorprende en la practica, aunque hasta hoy no sabia el porque.
Un saludo
leerlo y exponer vuestra opinion.yo estoy muy de acuerdo.
Todo lo que se cita me sorprende en la practica, aunque hasta hoy no sabia el porque.
Un saludo
Águila- Cazador Profesional
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Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 13/04/2008
Re: A traves del cañon
Yo creo entender que matan mas los perdigones pequeños que los grandes .... tambien que llegan mas lejos los del 10 que los del 6 por ejemplo o he entendido mal o para nada estoy deacuerdo con mucho de lo que se dice.
PICHU- Cazador Profesional
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Fecha de inscripción : 11/04/2008
Re: A traves del cañon
Bua!! esto me ha cogido como un orgasmo de fisica!! eso es lo que yo siempre vengo diciendo, aunque claro, no expuesto tan bien como este señor. Pero vamos, le doy 100 % de razón. Haber lo que se dice nos guste o no, es 100% factible, es fisica pura a mi entender, inqüestionable.
Pichu, lo has entendido mal, como bien dice en el escrito, un perdigon de diametro inferior a otro, digase entre el 6 y el 10, el del numero 10 saldran a mayor velocidad peeeero el coeficiente de rozamiento entre el aire y el proyectil influirá mas en la carga menos pesada, que en la mas pesada, con lo que los del 10 se frenaran antes, y los del 6 aún seguiran, eso si, con un plomeo mas bien malo y poca energia cosa que hace que la spiezas se vayan pinchadas. Por eso dice lo de que los cartuchos de 28 gramos son los de más energía y, por tanto, sus
plomos matan más... Pero, al contrario que antes,
aquí sí importa el tamaño. Con esa velocidad uno de séptima mata hasta
una distáncia de entre 45 y 48 metros, mientras que uno de cuarta lo
hace hasta 65 metros, por eso qeu te he dicho. Eso siempre partiendo de que las velocidades inferiores a 200 m/s no son efectivas o no llevan la energia suficiente para penetrar en una especie de caza menor, recordad que la energia depende mas de la velocidad que de la massa, Ec=1/2mv2 (la massa se divide por dos y la velocidad es al quadrado).
Si teneis mas dudad mas o menos lo puedo explicar, no tan bien, eso si, como el señor Suárez o si estuviera aqui el maestro fausti.
Pichu, lo has entendido mal, como bien dice en el escrito, un perdigon de diametro inferior a otro, digase entre el 6 y el 10, el del numero 10 saldran a mayor velocidad peeeero el coeficiente de rozamiento entre el aire y el proyectil influirá mas en la carga menos pesada, que en la mas pesada, con lo que los del 10 se frenaran antes, y los del 6 aún seguiran, eso si, con un plomeo mas bien malo y poca energia cosa que hace que la spiezas se vayan pinchadas. Por eso dice lo de que los cartuchos de 28 gramos son los de más energía y, por tanto, sus
plomos matan más... Pero, al contrario que antes,
aquí sí importa el tamaño. Con esa velocidad uno de séptima mata hasta
una distáncia de entre 45 y 48 metros, mientras que uno de cuarta lo
hace hasta 65 metros, por eso qeu te he dicho. Eso siempre partiendo de que las velocidades inferiores a 200 m/s no son efectivas o no llevan la energia suficiente para penetrar en una especie de caza menor, recordad que la energia depende mas de la velocidad que de la massa, Ec=1/2mv2 (la massa se divide por dos y la velocidad es al quadrado).
Si teneis mas dudad mas o menos lo puedo explicar, no tan bien, eso si, como el señor Suárez o si estuviera aqui el maestro fausti.
Re: A traves del cañon
yo tambien estoy de acuerdo al 100%, como dice en el escrito "le pese a quien le pese" la realidad es esta.
Yo solo se que he estado usando el cartucho FAST de 30 gramos de septima y me ha dejado con la boca abierta al ver lo que es capaz de hacer con sus humildes 30 gramos. Mi sorpresa y el argumento de este articulo creo que tienen mucho que ver.
un saludo
Yo solo se que he estado usando el cartucho FAST de 30 gramos de septima y me ha dejado con la boca abierta al ver lo que es capaz de hacer con sus humildes 30 gramos. Mi sorpresa y el argumento de este articulo creo que tienen mucho que ver.
un saludo
Águila- Cazador Profesional
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Fecha de inscripción : 13/04/2008
Re: A traves del cañon
estoi de acuerdo con eso y es la verda que los cartuchos mas flojos son los mas rapidos i mejores xk he utilizado 36 armusa i le a costado bastante auna pieza de cerca i en cambio uso vuelo del 32 7 y me ba de lujo es rapidisimo i efectivo
un saludo
un saludo
polero- Asiduo
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Re: A traves del cañon
Muy interesante, ¿sera el momento de bajar de 34 a 32 gramos?
MAM- Cazador Profesional
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Re: A traves del cañon
que lio
JF- Cazador Profesional
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Re: A traves del cañon
Perosi esta muy bien explicado
MAM- Cazador Profesional
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Re: A traves del cañon
Pues yo no cambio mis 40 gramos, ya sabia que eran mas lentos, pero como casi siempre tiro a corta distancia, cuantos mas perdigones vayan para mi es mejor.
patxi- Moderadores
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Re: A traves del cañon
Lo expuesto lleva toda la razón
MAM!!! ya hace tiempo que baje de 34 a 32 y me estoy pensando en bajar a 30
Patxi!!!!! ¿¿tú sabes como plomean los de 40 gr. a corta distancia?? son una bala!!! plomea sobre un papel de 1x1 metro, con cargas de 30,32,34,36 y 40,o te saltas alguna ................y cuenta
MAM!!! ya hace tiempo que baje de 34 a 32 y me estoy pensando en bajar a 30
Patxi!!!!! ¿¿tú sabes como plomean los de 40 gr. a corta distancia?? son una bala!!! plomea sobre un papel de 1x1 metro, con cargas de 30,32,34,36 y 40,o te saltas alguna ................y cuenta
ANTHEA- Cazador Profesional
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Re: A traves del cañon
Yo tambien le doi la razon
haze- Cazador Profesional
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Re: A traves del cañon
Eso si, yo habia creido entender que llegaban mas los perdigones pequeños que los grandes cosa que no me entraba en la cabeza... no lo habia entendido.
Yo siempre he sido de los que opinan que matan mas unos cuantos perdigones pequeños bien repartidos que dos grandes que no hayan entrado en buen sitio.De todas formas si quieres llegar largo con el tiro no te queda mas remedio que usar perdigon gordo, aunque valla mas lento llega, ahora ya veis que yo utilizo el 10 para el conejo y en el monte el 8 y el siete para la liebre otra cosa es en las tierras que las perdices vuelan muy largas, aunque tambien uso el 7, aunque eso si me encanta el winchister de 35 gramos, pero como el amigo Fausti decia no debe de ser muy recomendable para nuestras armas, una pena porque se hacen unos tiros fuera de lo comun lo mismo a patos y palomas es un cartucho acojonante.
Yo siempre he sido de los que opinan que matan mas unos cuantos perdigones pequeños bien repartidos que dos grandes que no hayan entrado en buen sitio.De todas formas si quieres llegar largo con el tiro no te queda mas remedio que usar perdigon gordo, aunque valla mas lento llega, ahora ya veis que yo utilizo el 10 para el conejo y en el monte el 8 y el siete para la liebre otra cosa es en las tierras que las perdices vuelan muy largas, aunque tambien uso el 7, aunque eso si me encanta el winchister de 35 gramos, pero como el amigo Fausti decia no debe de ser muy recomendable para nuestras armas, una pena porque se hacen unos tiros fuera de lo comun lo mismo a patos y palomas es un cartucho acojonante.
PICHU- Cazador Profesional
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Localización : Fuentesauco
Fecha de inscripción : 11/04/2008
Re: A traves del cañon
Anthea pues no he hecho la prueba nunca, pero me da miedo cambiar,
Quizá algun dia haga eso que dices de ver los plomeos, lo que pasa es que soy un vagazo
Quizá algun dia haga eso que dices de ver los plomeos, lo que pasa es que soy un vagazo
patxi- Moderadores
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Localización : Balmaseda-Bizkaia
Fecha de inscripción : 05/04/2008
Re: A traves del cañon
Pero si casi lo puedes hacer en la puerta de casapatxi escribió:Anthea pues no he hecho la prueba nunca, pero me da miedo cambiar,
Quizá algun dia haga eso que dices de ver los plomeos, lo que pasa es que soy un vagazo
Si lo que usas te va bien,no lo toques pero......veo que no te va bien del todo
La sorda que abatió Rio Pichon,lo hizo con un Armusa becada de 40 gr. de fieltro,a unos 25 metros,y la dejo bastante mal de la parte trasera.
Hay un compi que hace tiempo que ya no los usa por destrozar las que tocaba
ANTHEA- Cazador Profesional
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Fecha de inscripción : 22/07/2008
Re: A traves del cañon
No me va bien del todo, pero no creo que sea cosa del cartucho. Me estoy haciendo viejo jejejejeje, aunque cuando tengo buen dia.........
Lo de destrozar mucho la caza, con mi escopeta, imposible, habeis tirado alguna vez con 60 cm de cañon???
Lo de destrozar mucho la caza, con mi escopeta, imposible, habeis tirado alguna vez con 60 cm de cañon???
patxi- Moderadores
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Localización : Balmaseda-Bizkaia
Fecha de inscripción : 05/04/2008
Re: A traves del cañon
si con mi paralela mas o menos el cañon hace esto, otra cosa es que tire a las becadas, que como no me las imagine...
Re: A traves del cañon
Tengo un juego de caños de 65
ANTHEA- Cazador Profesional
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Localización : la Cellera de Ter
Fecha de inscripción : 22/07/2008
Re: A traves del cañon
Sabia teoria. Yo siempre he usado 27-28 gramos con el calibre 20 y he matado caza como el que mas
oscar35- Cazador Profesional
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Localización : leon
Fecha de inscripción : 08/04/2008
Re: A traves del cañon
Claro. Decidido la proxima temporada empiezo con 32 gramos, a ver que tal,y no descarto comprarme unos de ojeo de 30 gramos para contrastar.
Patxi, lo del tema de la becada es diferente, porque ahi el hecho de tirar cargas muy pesadas es para teneerr mucho mas perdigon, porque en un perdigon fino se incrementa muchisimo el nº de perdigones, y la becada es un tiro que noi vas a tirar a mas de treinta metros, con lo cual lo rapido que sean no es muy apreciable.,
Por ejemplo por cada gramo que incrementes en un cartucho con perdigon del nº 9, son 20 perdigones mas o menos por gramo.
Asi, si lo comparas con un cartucho de 36 gramos tendra, 4 gramos mas de polvora con lo cual 80 perdigones mas, con un cartucho de 34 gramos pues 120 perdigones mas, y con uno de 32 gramos pues 160 perdigones mas.
Patxi, lo del tema de la becada es diferente, porque ahi el hecho de tirar cargas muy pesadas es para teneerr mucho mas perdigon, porque en un perdigon fino se incrementa muchisimo el nº de perdigones, y la becada es un tiro que noi vas a tirar a mas de treinta metros, con lo cual lo rapido que sean no es muy apreciable.,
Por ejemplo por cada gramo que incrementes en un cartucho con perdigon del nº 9, son 20 perdigones mas o menos por gramo.
Asi, si lo comparas con un cartucho de 36 gramos tendra, 4 gramos mas de polvora con lo cual 80 perdigones mas, con un cartucho de 34 gramos pues 120 perdigones mas, y con uno de 32 gramos pues 160 perdigones mas.
MAM- Cazador Profesional
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Localización : Burgos
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: A traves del cañon
Yo para el año que viene ya decidido tirare el FAST 30 DE septima.
Este año lo he probado y me ha parecido buenisimo.
Habia dias que en el bolsillo lo llevaba revuelto con cartuchos de 34, y alli rebuscaba yo como un loco para ir tirando de estos cartuchitos,
Un saludo.
Este año lo he probado y me ha parecido buenisimo.
Habia dias que en el bolsillo lo llevaba revuelto con cartuchos de 34, y alli rebuscaba yo como un loco para ir tirando de estos cartuchitos,
Un saludo.
Águila- Cazador Profesional
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Fecha de inscripción : 13/04/2008
Re: A traves del cañon
Em me he mirado el articulo con mas calma, y despues de comentarlo con gente mucho mas entendida que yo, que vamos, es facil serlo mas, hay muchos aspectos en que no estoy de acuerdo, aunque en la tonica general esta acertado.
Re: A traves del cañon
yo para la temporada pro cima, quiero tirar el fast de 30 gramos, a ver como me va
JF- Cazador Profesional
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Edad : 33
Localización : huelva
Fecha de inscripción : 09/04/2008
Re: A traves del cañon
Si Rugi hay cosas que no me cuadran demasiado, me gustaria si comentas alguna asi en palabras mas claras a ver si es lo que yo pienso.
PICHU- Cazador Profesional
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Localización : Fuentesauco
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Re: A traves del cañon
El frenazo del aire, el roce con el aire, sigue una función exponencial que
se suele correlacionar con la velocidad al cuadrado....así, cuanto más
rápido, más frenazo, y más pérdida de velocidad y viceversa.....por eso
la velocidad no es tan importante, y menos conforme ganamos distancia A 50m, por ejemlo, tendrán muy parecida
potencia los plomos independiéntemente de la carga. Este señor nos dice
todo lo contrario...
La masa de los plomos se duplicaba casi, por ejemplo, de un plomo del 5
con respecto al 7, mientras que su sección sólo aumentaba 1/3
aprox....saca tus propias conclusiones, si tienes en cuenta que toda la
energía depende de la masa y la velocidad, y que lo único que frena es
el aire en función de la sección. Se puede afirmar que a igualdad de
velocidad, un plomo del 5 tiene el doble de energía que uno del 7 en
boca de cañón y que el aire lo frena relativamente menos por lo que su
alcance será mucho mayor.
No dudo que el plomo del 5, o 6 maten mejor con boquillas cerradas,
pero a casi 50m con plomo del 7 le metes casi seguro 2-3 plomazos a una
pieza y con eso normalmente es víctima, cosa que con los otros es
imposible (si el plomo del 5 pesa casi el doble, la carga será casi la
mitad, y la escopeta es probabilidad)
Si eso, tengo un formulario con eso que digo demostrado con formulas y tal, pero no creo que sea necesario, a no ser que alguien en especial lo quiera.
se suele correlacionar con la velocidad al cuadrado....así, cuanto más
rápido, más frenazo, y más pérdida de velocidad y viceversa.....por eso
la velocidad no es tan importante, y menos conforme ganamos distancia A 50m, por ejemlo, tendrán muy parecida
potencia los plomos independiéntemente de la carga. Este señor nos dice
todo lo contrario...
La masa de los plomos se duplicaba casi, por ejemplo, de un plomo del 5
con respecto al 7, mientras que su sección sólo aumentaba 1/3
aprox....saca tus propias conclusiones, si tienes en cuenta que toda la
energía depende de la masa y la velocidad, y que lo único que frena es
el aire en función de la sección. Se puede afirmar que a igualdad de
velocidad, un plomo del 5 tiene el doble de energía que uno del 7 en
boca de cañón y que el aire lo frena relativamente menos por lo que su
alcance será mucho mayor.
No dudo que el plomo del 5, o 6 maten mejor con boquillas cerradas,
pero a casi 50m con plomo del 7 le metes casi seguro 2-3 plomazos a una
pieza y con eso normalmente es víctima, cosa que con los otros es
imposible (si el plomo del 5 pesa casi el doble, la carga será casi la
mitad, y la escopeta es probabilidad)
Si eso, tengo un formulario con eso que digo demostrado con formulas y tal, pero no creo que sea necesario, a no ser que alguien en especial lo quiera.
Re: A traves del cañon
Si, pero aqui n depende de el perdigon, sino de la carga de polvora, ademas lo que a mi me resulta interesante esk a 20 metros es mucho mas rapido
MAM- Cazador Profesional
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Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: A traves del cañon
MAM escribió:Si, pero aqui n depende de el perdigon, sino de la carga de polvora, ademas lo que a mi me resulta interesante esk a 20 metros es mucho mas rapido
MAM esque no entiendo muy bien lo que quieres decir, a que te refieres en "aqui" ? y lo de que a 20 metros es mucho mas rapido, el que? haber si te puedo ayudar.
Re: A traves del cañon
Vamosa ver aqui, me refiero al artuculo.
Pues que la velocidad de los plomos a una distancia X, por ejemplo 20 metros, es mayor en el caso de que sean disparados con una carga de 32 gramos, que con una de 34 ( esto a igualdad del numero del perdigon). Con lo cual, antes llegan a la pieza, con lo cual mas precisos (menos adelanto necesario)
Pues que la velocidad de los plomos a una distancia X, por ejemplo 20 metros, es mayor en el caso de que sean disparados con una carga de 32 gramos, que con una de 34 ( esto a igualdad del numero del perdigon). Con lo cual, antes llegan a la pieza, con lo cual mas precisos (menos adelanto necesario)
MAM- Cazador Profesional
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Re: A traves del cañon
PUEJ ... va a ser que no!! jajaa. Si por ejemplo te coges los saga, si miras las velocidades de salida puedes ver que es mas rapido uno de 36gr que uno de 32gr, fijate! eso, evidentemente se consigue metiendole mas carga de polvora al de 36, con lo cual significa mayor "pupita" en el hombro.
Re: A traves del cañon
Olvidaros de la velocidad, de lo que llega el cartucho etc etc,porque veo que os estais volviendo un poco locos con el tema. yo el tema de la velocidad casi nunca le dado importancia, tirando al plato lo adelanto lo mismo tirando con 24 que con 28 gramos, y en la caza lo mismo digo los adelantos son parecidos. Luego hay otros temas que si diferencian a un cartucho de otro como son la suavidad...
Yo he tirado cartuchos pesados casi siempre, es decir, 34-36 gramos y claro que he abatido caza, pero algo de lo que pecan la mayoria de los cartuchos llamemoslos potentes es de tener un perdigon mas bien duro y abate la caza mas lentamente que uno de plomo blando.
Una modalidad en la que es imprescindible que la caza que de en el sitio es el ojeo de perdiz, ya que si tiras perdices que dejas medio vivas cuando acabe el ojeo no encontraras ninguna, por eso los cartuchos especiales para ojeo tienen un plomo blando que fulmina la caza en el aire.
Yo prefiero un cartucho suave, por varias razones, como son el poder repetir los disparos rapido sin que la escopeta se mueva, comodidad para mi y menos desgaste de escopeta,ademas que me deje la caza en el sitio con lo que las posibilidades de cobro aumentan.Es cierto que tienen menos plomos pero en mi opinion si no eres capaz de meterle a una perdiz 3-4 plomos de los 340-350 que tiene uno de 30-32 gramos de septima tampoco lo seras por tirar 40`plomos mas de un 34-36 gramos.
pienso que con 30-32 gramos se va sobrado para todo, y si no te fias mucho de la carga a ciertas distancias pues cierra chokes, lo malo de cerrar chokes es que muchos tiradores no se fian de su punteria pero en fin, como siempre se dice en estos casos "para gustos los colores".
un saludo.
Yo he tirado cartuchos pesados casi siempre, es decir, 34-36 gramos y claro que he abatido caza, pero algo de lo que pecan la mayoria de los cartuchos llamemoslos potentes es de tener un perdigon mas bien duro y abate la caza mas lentamente que uno de plomo blando.
Una modalidad en la que es imprescindible que la caza que de en el sitio es el ojeo de perdiz, ya que si tiras perdices que dejas medio vivas cuando acabe el ojeo no encontraras ninguna, por eso los cartuchos especiales para ojeo tienen un plomo blando que fulmina la caza en el aire.
Yo prefiero un cartucho suave, por varias razones, como son el poder repetir los disparos rapido sin que la escopeta se mueva, comodidad para mi y menos desgaste de escopeta,ademas que me deje la caza en el sitio con lo que las posibilidades de cobro aumentan.Es cierto que tienen menos plomos pero en mi opinion si no eres capaz de meterle a una perdiz 3-4 plomos de los 340-350 que tiene uno de 30-32 gramos de septima tampoco lo seras por tirar 40`plomos mas de un 34-36 gramos.
pienso que con 30-32 gramos se va sobrado para todo, y si no te fias mucho de la carga a ciertas distancias pues cierra chokes, lo malo de cerrar chokes es que muchos tiradores no se fian de su punteria pero en fin, como siempre se dice en estos casos "para gustos los colores".
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