Hecho en CyL

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Mensaje por Codorniz el Sáb Feb 22, 2014 8:43 am

Para los que os gusta los cartuchos JG.
Es un programa de CyLtv, hacen reportajes de empresas que están en Castilla y León, y ayer salió excopesa.

http://youtu.be/n52dgUs5j5M
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Pedro el Sáb Feb 22, 2014 9:11 am

Da gusto ver que aun se fabrica algo aqui, la pena es que en algunas comunidades si hacen un programa de estos, tienen que meter mas de la mitad de publicidad, porque la empresa que queda ya no da para mucho.
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por ICARO el Sáb Feb 22, 2014 10:16 am

Y una cosa que me ha resultado muy curiosa es que el cartucho más demandado para la perdiz,según Lola,sea el de 32 gramos.

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Re: Hecho en CyL

Mensaje por lucas bengoa el Sáb Feb 22, 2014 10:27 am

yo despues de tirar muchisimos años 34 gr reconozco abiertamente que desde que probe con 32 no quiero otro asi es que entiendo que el mas demandado sea el de 32

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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Águila el Sáb Feb 22, 2014 11:15 am

lucas bengoa escribió:yo despues de tirar muchisimos años 34 gr reconozco abiertamente que desde que probe con 32 no quiero otro  asi es que entiendo que el mas demandado sea el de 32

Y yo tambien estoy cayendo en la cuenta del 32, o mas bien en lo adecuado de las cargas ligeras. Como dije hace poco en otro post cada vez veo mas innecesarias las cargas pesadas. Son mas abiertas con lo cual en la larga distancia estan en desventaja y en las medias y cortas un 32 sobra sea cual fuere el modelo o marca, y si se nos hace cerrado solo hay que adecuarlo abriendo choke y/o bajando grosor de plomo.

Sin contar la suavidad, el desencare... Como dije en el otro post no importa cuantos plomos tiene un cartucho sino cuantos llegan al blanco a abatir.

Os voy a dejar unas opiniones del campeon de españa de recorridos de caza, Rodriguez Andujar,  el del record de rotura a 117 metros sobre los cartuchos de alto-bajo gramaje en un consultorio de tiro, del programa radio caza de El desmarque radio. ( min 40,25 al min 48,30)


opinion andujar
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Pedro el Sáb Feb 22, 2014 9:15 pm

No puedo escucharlo.
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por ICARO el Sáb Feb 22, 2014 9:52 pm

No se como escucharlo

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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Codorniz el Sáb Feb 22, 2014 10:06 pm

Yo si he podido escucharlo.

Soy de los que tiran 34gr, bajaré de a 32gr para ver resultados, la verdad que si es más suave y llega más en teoría es mejor,
pero claro hay que adaptarse
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Águila el Dom Feb 23, 2014 12:42 am

Para escucharlo lo primero darle al enlace.....una vez dentro pinchar en la señal de play que hay justo a la izquierda del titulo del programa (RADIO CAZA 2014-1-31) al lado justo de la R.....despues ir al minuto que digo pinchando la banda que se va coloreando de naranja a medida que el programa avanza

a ver si podeis

saludos.
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Pedro el Dom Feb 23, 2014 2:10 am

Ahora si. Nada que añadir, nunca me han gustado las cargas grandes, aparte de que cada calibre tiene su mejor rendimiento con un peso determinado de plomo.
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por ICARO el Dom Feb 23, 2014 2:53 am

Ya lo he escuchado y la verdad con todos mis respetos no nos ha aclarado nada que la mayoría no supieramos ya.Para cazar con 28 gramos hay que ser un fuera de serie como lo es él.Ha quedado claro que con cartuchos de gramaje bajo se mata MEJOR,es decir se mata en el acto,por decirlo de alguna manera,pero eso no quiere decir que se mate MÁS.Con un cartucho de gramaje alto hay más posibilidades de abatir o parar la pieza,aunque sea con un ala o una pata rota,que con un cartucho de gramaje más bajo.Hablo de distancias más o menos normales,entre los 30 y 40 metros.Para mi tirar más lejos no es deportivo,porque tires con lo que tires vas ha herir más que matar.Y si un cartucho de gramaje alto abre mucho,se cierra el choque y problema resuelto.Ánimo al que quiera y pueda que venga en los meses de diciembre-enero por mi tierra e intente hacer una buena percha de torcaces al salto o al paso con 28 gramos y que luego nos cuente los resultados.

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Re: Hecho en CyL

Mensaje por JF el Dom Feb 23, 2014 3:20 am

yo estoi deacuerdo de que 32 para la perdiz y para cualquier cosa es mejor que 34 lo e comprovado pero por aqui pa tirar un buen cartucho de 32 gramos no hay y menos en el plomo deseado este año quiero tirar el prestiguio en 32 gramos pero si ya es cerrado el 34 como sera el 32
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Águila el Dom Feb 23, 2014 4:07 am

ICARO escribió:Ya lo he escuchado y la verdad con todos mis respetos no nos ha aclarado nada que la mayoría no supieramos ya.Para cazar con 28 gramos hay que ser un fuera de serie como lo es él.Ha quedado claro que con cartuchos de gramaje bajo se mata MEJOR,es decir se mata en el acto,por decirlo de alguna manera,pero eso no quiere decir que se mate MÁS.Con un cartucho de gramaje alto hay más posibilidades de abatir o parar la pieza,aunque sea con un ala o una pata rota,que con un cartucho de gramaje más bajo.Hablo de distancias más o menos normales,entre los 30 y 40 metros.Para mi tirar más lejos no es deportivo,porque tires con lo que tires vas ha herir más que matar.Y si un cartucho de gramaje alto abre mucho,se cierra el choque y problema resuelto.Ánimo al que quiera y pueda que venga en los meses de diciembre-enero por mi tierra e intente hacer una buena percha de torcaces al salto o al paso con 28 gramos y que luego nos cuente los resultados.

Icaro con un cartucho de alto gramaje (36) hay las mismas oportunidades que con un 32 por ejemplo hasta los 35 metros. Puede que sea mas cerrado el 32, pero como tenemos chokes podemos conseguir el mismo diametro de roseta con un 32 que con un 36 por ejemplo a 30 metros, cierto es que el 36 tiene 40 plomos mas pero peor repartidos con lo cual esta diferencia se contraresta.

Por encima de 35 metros un 36 va a ir siempre a remolque de un 32, tendremos que tirarlo con estrellas mas cerradas que el 32 para igualar prestaciones.

Y de lo de la percha de torcaces en tu zona....tu tiras un determinado cartucho de 36 grs con un determinado choke, lo cual te da una roseta de un determinado diametro a una distancia determinada. Esa misma roseta se puede conseguir con cartuchos de mucho menor gramaje, solamente es adecuarla. Resumiendo, adecuando chokes y demas se puede conseguir un plomeo parecidisimo a 35 metros tanto con 30-32 como con 36...y si estos plomeos son iguales los resultados de la tirada seran los mismos o mejores con 32 gracias a la suavidad y confort...otra cosa sera que tu obsesion y tu mente(y la mia) te dejen tirar concentrado si se nos a inculcado durante tanto tiempo que los 36 sean los que sean , con el choke que sean... nos valen para barrer una hectarea.

Si tras adecuar el equipo los plomeos entre ambos gramajes son iguales, tecnicamente el resultado es exactamente el mismo pero con mas confort en la carga ligera. Otra cosa es el coco que es capaz de transformar lo mismo en bueno o malo segun le convenga.

saludos
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Pedro el Dom Feb 23, 2014 5:46 am

Sin hacer pruebas especificas usando la logica, creo que las rosetas seran las mismas con cualquier peso, porque lo que cierra o abre es el taco y el choke del arma, lo que si sera mayor es la densidad de perdigones con mayor peso, simplemente porque hay mas, lo que si puede es haber algun perdigon mas fuera de la roseta con una carga de 36 que con una de 32 porque los perdigones son mas y los golpes entre ellos al pasar por el estrechamiento del choke tambien son mas, asi como las distorsiones por choques entre perdigones y con las paredes del cañon que se estrecha.
Desde mi punto de vista la ventaja de las cargas ligeras no es abrir o cerrar el plomeo, si no la velocidad, en una carga ligera puede ir mas polvora que en una pesada ya que las presiones son mayores cuanto mas pesada sea la carga, para mantener las mismas presiones, cuanto mas peso de perdigon menos polvora lleva el cartucho, asi la carga de 32 mantendra la velocidad en la distancia mejor que la pesada por tener una V0 mayor y ya sabemos que con perdigones del mismo diametro, osea peso, la energia sera mas alta con el mas veloz.
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Águila el Dom Feb 23, 2014 6:19 am


Pedro escribió:Sin hacer pruebas especificas usando la logica, creo que las rosetas seran las mismas con cualquier peso, porque lo que cierra o abre es el taco y el choke del arma, lo que si sera mayor es la densidad de perdigones con mayor peso, simplemente porque hay mas, lo que si puede es haber algun perdigon mas fuera de la roseta con una carga de 36 que con una de 32  porque los perdigones son mas y los golpes entre ellos al pasar por el estrechamiento del choke tambien son mas, asi como las distorsiones por choques entre perdigones y con las paredes del cañon que se estrecha.
Desde mi punto de vista la ventaja de las cargas ligeras no es abrir o cerrar el plomeo, si no la velocidad, en una carga ligera puede ir mas polvora que en una pesada ya que las presiones son mayores cuanto mas pesada sea la carga, para mantener las mismas presiones, cuanto mas peso de perdigon menos polvora lleva el cartucho, asi la carga de 32 mantendra la velocidad en la distancia mejor que la pesada por tener una V0 mayor y ya sabemos que con perdigones del mismo diametro, osea peso, la energia sera mas alta con el mas veloz.


No Pedro, cuanto mas perdigones lleve un cartucho mas abierto es este  y por tanto mayor es su roseta debido a las turbulencias y contactos internos. Si dos cartuchos tienen un taco de rigidez similar, cargan el mismo numero de perdigon y son disparados con una misma escopeta y con el mismo choke el de menor gramaje es el mas cerrado. Yo se porque he probado y porque otros me lo han confirmado que el Remigton de 34 con ** hace un plomeo similar al Remington 32 con ***. Tirando ambos cartuchos con ** el de 32 es bastante mas cerrado, siendo dificil su acierto en las distancias medias, cosa que con *** es una delicia. Con los Delsur prestigio lo mismo y asi sucesivamente.

Lo del plato es algo que explica esto a la perfeccion. Con misma escopeta y choke con 24-28 grs se hacen pelotas de humo y con 36 se quedan en cachos grandes aun llevando mas plomos.

Las cargas ligeras son mas cerradas por no tener tantas turbulencias en balistica interna que las pesadas y para igualar dicho diametro de roseta a una distancia determinada hay que modificar el equipo, pero conseguir las mismas prestaciones con un cartucho ligero que con uno pesado poder se puede y con mayor confort de tiro.

Aqui esta bien explicado lo de la menor apertura de las cargas ligeras: Articulo

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Re: Hecho en CyL

Mensaje por ICARO el Dom Feb 23, 2014 8:47 am

Amigo Águila.Primero decir que tiro muy poco con cartuchos de 36 gramos.Esta temporada lo he hecho con el modelo T4 de J&G y la verdad es que no he notado ninguna mejoría.He matado practicamente lo mismo que con "mi" RIO 50 de siempre.(Yo de momento soy de 34 gramos)Por lo que explicas podría obtener la misma dispersión o al menos muy parecida,tirando 34 gramos en perdigón de 6ª con 3 estrellas que tirando 32 gramos en perdigón de 6ª con 4 estrellas.Será cuestión de probar como le van los 32 gramos a mi escopeta.Y en lo de la mente tienes toda la razón,que muchas veces nos causa malas pasadas.Esta temporada aparte del cartucho mencionado,por causas que no vienen al cuento,he tirado varios gramajes y marcas más,entre ellas el RIO ROYAL 34 y el SAGA HEAVY también de 34 y lo que si he notado es que con los 34 gramos las palomas caian ha bastante más altura.Me explico:tirando a bandos altos con los 36 gramos rara vez caia ninguna paloma,al contrario que cuando los tiraba con 34 gramos,que en ocasiones caian 2,3 palomas,incluso una vez con los 3 tiros le bajé 5 al bando.Supongo será por lo que explicas y tal vez con 32 hubiera tenido mejores resultados aún.Un saludo.

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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Pedro el Dom Feb 23, 2014 10:36 am

Aguila en definitiva lo que dices y dice el articulo es parte de lo que yo he escrito antes, es la velocidad mayor la que los hace mas efectivos en la distancia y la que hace que un plato se pulverice con menos impactos que otro que recibe mas, en esencia la energia cinetica, pero ojo que tambien se puede dotar a una carga de 36gr de la misma velocidad que a una de 32gr por poner un ejemplo basta con subir la carga de polvora, y por tanto la presion.
Lo de la dispersion es lo que no termino de ver, se que en una columna mas larga hay mayor numero de perdigones que rozan entre ellos y el cañon,, pero tengo mis dudas de que eso se transforme en una dispersion mayor a tener en cuenta y con un plomeo regular y mas con tacos que protegen practicamente toda la carga, hasta su salida del cañon, que tengamos mas plomos en la periferia de la roseta, si por logica ya que son bastantes mas y el plomeo sera mas denso tanto a 10m como a 50m. De todas formas como la balistica interior depende de muchos factores y es muy dificil de calcular, en cuanto tenga ocasion hare la prueba con la mayor rigurosidad posible y viendo los datos saldremos de dudas.
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Águila el Dom Feb 23, 2014 1:03 pm

yo por los plomeos que he visto y por la facilidad-dificultad de acierto en distancias medias sigo pensando que los ligeros entacan mas, cierran mas el tiro, hacen rosetas menores a igualdad de choke y numero de plomo ademas de taco de similares caracteristicas.

otro artuculo que viene al pelo : articulo
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por ICARO el Dom Feb 23, 2014 8:38 pm

Exactamente como dices Aguila. Por lo tanto en distancias medias y utilizando el mismo choque y el mismo numero de perdigon,es mas facil acertar a la pieza con 36 gramos que con 32. Tambien hay variantes porque hay cartuchos de 36 que cierran como los de 32,como por ejemplo el ROYAL PICHON L.D que tambien he tirado esta temporada y ojo donde agarraba las torcaces.

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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Pedro el Dom Feb 23, 2014 9:05 pm

El articulo deja claras varias cosas:
Cuanta mas cantidad de perdigon al mismo peso, osea mas larga la columna, mas anarquica es la situacion, porque mayor es el numero de chokes y empujes asi como de fuerzas resultantes en multiples direcciones. Yo añadiria que si tenemos una columna de 2 cm en calibre 20 y la misma longitud en 12, logicamente llevara mas perdigones el ultimo al tener mas diametro y habra mas que esten en contacto con las paredes del cañon, por lo mismo. De aqui podriamos sacar la conclusion de que el 20 es mas regular que el 16 y este que el 12. la realidad es que influyen algunas cosas mas y en definitiva como dije al principio, cada calibre tiene un peso optimo con el que da los mejores resultados.
Casi al final del articulo despues de ver que las fuerzas son multidireccionales, aparece el choke, que se encarga de poner orden, en la figura se ve claramente que la flecha de la fuerza resultante despues de pasar por un choke, es de la misma direccion que el empuje,y no lateral como era antes de su paso, luego no tiene sentido lo de la dispersion salvo en un cañon cilindrico, donde no se corregirian las direcciones de los empujes, ni se frenarian estos, importante lo que expone, la labor del choque no solo actua concentrando la carga, si no frenandola tambien.
En la concluison final nos dice que deberemos usar el mayor numero de perdigon para abatir una pieza. Me parece simplificar mucho, es verdad que sera mas eficaz en la distancia que el de menor tamaño, pero tambien sera menor el numero de impactos y a cierta distancia intermedia con velocidades semejantes, transmitirian mas Ec dos impactos que uno. Asi que lo de toda la vida para tirar largo perdigon mas grueso, para corto mas fino.
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por ICARO el Dom Feb 23, 2014 9:30 pm

Si quereis leer un antiguo post abierto por el amigo pichu el 5 de mayo de 2013 y hay vereis lo que opinabamos casi todos,que es lo que yo he expuesto. A mayor gramaje mas psibilidades de acierto. El articulo se titula PRUEBAS DE PLOMEO.

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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Águila el Lun Feb 24, 2014 1:17 am

ICARO escribió:Si quereis leer un antiguo post abierto por el amigo pichu el 5 de mayo de 2013 y hay vereis lo que opinabamos casi todos,que es lo que yo he expuesto. A mayor gramaje mas psibilidades de acierto. El articulo se titula  PRUEBAS DE PLOMEO.

Claro ICARO, tienes toda la razon, en la distancia media y sin cambiar de choke es mas sencillo acertar por la sencilla razon que abren mas. Un ejemplo mas a lo bestia son los dispersantes, que yo uso, y claro que es mas facil acertar porque abren ya no mas sino mucho mas. Pero este no es el tema del post, el tema del post es que con 32 se puede lograr un plomeo muy similar al de 36 si se le adecua el choke, con lo cual ya no es escusa su mayor apertura y efectividad en distancias medias que es lo que se comenta en el post que citas.

Llevas razon que hay modelos de 36 de largo alcance, pero para esto hay que generar altisimas presiones y usar tacos muy rigidos, son cartuchos para tirar muy poco y con escopetas muy pesadas(pichon) por lo molestos que son. Ademas tambien hay modelos de largo alcance en 32 que tienen tanto punch o mas que esos...remington 32, prestigio 32... y la escopeta ni se mueve.

Aun recuerdo cuando tire el primer Fast a una bravia larga y quedo como un trapo, pero mi sorpresa no fue en principio el buen abate ni el cobro de la paloma, me quede mirando la escopeta como si algo raro pasara y es que no note nada de retroceso y pense que habria sido un cartucho defectuoso, pero no, todos eran asi de suavitos. Mataba de maravilla...deje pronto de tirarlos porque compre pocos y en casa tenia un arsenal de cartuchos que gastar...puede que vuelva pronto a darles una oportunidad.


saludos


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Re: Hecho en CyL

Mensaje por ICARO el Lun Feb 24, 2014 3:04 am

NUNCA se podra lograr un plomeo igual con un 32 que con un 36 por pura logica. El 36 lleva mas cantidad de perdigones,por lo que si con el 32 abrimos choques para conseguir el mismo diametro de roseta que con 36,quedaran muchos huecos,pudiendo escapar la pieza ilesa. A mayor gramaje mayores opciones de acertar.

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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Águila el Lun Feb 24, 2014 4:40 am

Ya, en septima un 36 tiene aprox 40 plomos mas, en sexta no llega a 30. Si en distancias medias que es de lo que hablamos con 36 le dieramos con 5 plomos a una perdiz, por logica, con 32 le dariamos con 4,5 ,medio plomo menos,con sexta la diferencia aun menor, hasta ahi de acuerdo contigo.

Pero tambien hay que tener en cuenta que no solo cuenta la apertura, diametro de plomeo, que a priori la habriamos igualado con el choke, sino que tambien influye la distribucion interna de esta roseta, y los 32 distribuyen mejor, plomean mejor, con lo cual esta buena distribucion puede ser mas decisiva que meter medio grano de plomo mas cada 100 cm2 que es aprox el area vital de una torcaz.

Es posible que haya mas huecos y mas grandes con 36 que con 32, todo depende de como se distribuyan y las cargas ligeras tienen la cualidad de distribuir mejor la roseta.

Ademas, en las distancias medias que es en lo que nos estamos metiendo ningun cartucho puede dejar huecos reseñables, sea de 32 o de 36, pues entonces su plomeo en distribucion seria pesimo.

Otras cosas que estamos dejando de lado son la velocidad de repeticion, el desencare en segundos tiros...y estas cosas si que me parecen decisivas.

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Re: Hecho en CyL

Mensaje por ICARO el Mar Feb 25, 2014 2:22 am

Águila voy ha probar los 32,pero como falle mucho ya me puedes ir pagando unas cervezas.Jejeje  Very Happy Very Happy Very Happy Un abrazo.

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Re: Hecho en CyL

Mensaje por PICHU el Mar Feb 25, 2014 2:57 am

Paisano ya te digo yo que si tiras un buen 32g vas a ver como bajas torcaces sin problemas. Pero tira uno bueno, yo empecé a notar como mata el 32 cuando estando al conejo me salia alguna perdiz larga y cuando la caía me quedaba flipao encima con el 8 cuando yo la perdiz la he cazado con 7 y 6 incluso 5 siempre de cartuchos potentes.
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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Codorniz el Mar Feb 25, 2014 5:09 am

Con un cartucho más cerrado se supone que habrá que adelantar menos no?

Yo tambien probaré con 32 gr, pero en la veda general, porque probé 32gr en 10 para codorniz y no me gustó mucho, al menos yo no estaba agusto.

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Re: Hecho en CyL

Mensaje por Águila el Mar Feb 25, 2014 8:08 am

Para nada, tienes que adelantar lo mismo sea cerrado o no, es mas los cartuchos cerrados hacen un puro de perdigones mas alargado con lo cual incluso adelantando de mas, quedando el tiro algo delantero, al ser mas largo la pieza se metera sola en dicho puro.
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Mensaje por Codorniz el Mar Feb 25, 2014 8:23 am

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Re: Hecho en CyL

Mensaje por PICHU el Mar Feb 25, 2014 9:31 am

efectivamente al ser más cerrado pasa igual que con los choques cerrados te puedes permitir adelantar más, pero ojo la roseta no irá tan abierta y tendrás que apuntar más fino.
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