Plomeo cal.20

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Plomeo cal.20

Mensaje por Rober78 el Dom 5 Ene 2014 - 23:20

Hoy he probado cartuchos sobre el papel para ver lo que tenia entre manos,he empleado los caruchos saga rabbit 28g del 10  VS saga 28g del 10 gold a 10mt de distancia,distancia minima acptable,con choke de 4* no dispongo del cl ,aqui las fotos.

Saga rabbit 28g p10.






Saga 28g p10 gold,





Bueno el papel de periodico no es el mas aconsejable pars esto,por para hacere una idea,creo que sirve,bueno pues pienso que el saga gold plomea mas uniforme y abre la misma distancia,con lo cual el dispersante no hace suu abajo.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por ICARO el Lun 6 Ene 2014 - 0:28

Exacto. El rabitt apenas dispersa. En calibre 12 ocurre lo mismo. Este cartucho da practicamente el mismo plomeo q un cartucho de taco normal. ¿Otra estafa de MAXAM?

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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Pedro el Lun 6 Ene 2014 - 10:24

Si a 10m con ese plomeo se destrozaria la becada. Hay que ver como nos toman el pelo.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por lucas bengoa el Lun 6 Ene 2014 - 17:15

Antes de nada he de reconocer que voy a hablar desde lo mas profundo de mi ignorancia, en lo que a calibre 20 se refiere. Sin haber usado nunca este pequeño gran calibre tengo entendido que el huso de su plomeo es mas estrecho y alargado que el de 12. Si esto es asi creo que es el antonimo de lo que el tiro a bacada requiere. Una escopeta del 20 en manos de tiradores habituales y habituados a este calibre seguro que es una autentica maquina de abatir becadas. Nuestro amigo Oscar, E.P.D., abatio ante mis atonitos ojos con extraordinaria destraza infinidad de becadas empleando el calibre 20 con cartuchos trust 26gr del 10. Aun asi creo que para este tipo de caza esta mas indicado el calibre 12, puesto que tiene un huso de plomeo mas corto y amplio. Dicho esto y entrando a valorar las pruebas de roberyo no noto diferencia entre ambos cartuchos a no ser el precio, que a buen seguro es bastante mas elevado en el modelo dispersante. Para mi ambos destrozarian la becada.

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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Rober78 el Lun 6 Ene 2014 - 17:39

Bueno,no habia pensado en compararlo con el 12,por que no era mi intencion. era mostrar la diferencia tirando 2 cartuchos de la misma casa,mismo gramage,plomo y a mismos metros,solo cambia el taco,que es igual al JG dispersante,a mi parecer abre un pelin mas el dispersante pero casi es inapreciable y el plomeo es muy erratico,si tubiera que tirar unos de los 2,me daria igual uno que otro la verdad...si tiras con el 12 con choke cilindrico con 36 o 40 gramos de fieltro a 10mt,tendrias un mismo patron de agrupamiento,solo que no dejaria huecos en toda la hoja y tambien la triturarias,vamos...es una opinion solo.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por ICARO el Lun 6 Ene 2014 - 21:05

Yo con los cartuchos dispersantes que he probado no noto diferencias de plomeo.Como dice pedro nos toman el pelo.

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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Rober78 el Lun 6 Ene 2014 - 23:21

la siguiente vez que pruebe,sera un cartucho en taco de fieltro de 25g con perdigon del 11,este espero que marque diferencia,aver si esta semana me llegan los chokes que encargue y puedo poner el cl.

A mi el dispersante que mas me gusta es el trus 30g,para el 12,se ve que en cal.20 hay mucha demanda de dispersantes y la gente esta esperando algo bueno,pero creo que con las buenas intenciones de crear uno,se ha quedado solo en eso....intenciones,por que no creo que este calibre pueda dar mucho mas de si en 10mt
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Águila el Mar 7 Ene 2014 - 0:42

Los dispersantes (los verdaderos) solo dan resultado con chokes medios o cerrados. Con chokes abiertos dan un diametro de plomada similar pero con una distribucion menos uniforme. Un dispersante es para que en un momento dado un choke mas cerrado de lo habitual nos de la opcion de un plomeo abierto.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Rober78 el Miér 8 Ene 2014 - 18:47

Bueno hoy he seguido con las pruebas ya que no se me ha puesto ninguna torcaz a tiro en toda la tarde.Disculpar la calidad de las imagenes pero la tegnologia telefonica no me hace tilin y el movil es una patata.

Plomeo cartucho de 25g plomo del 11 y taco de fieltro 10mt.





Plomeo cartucho trust halcon 26g plomo 10 a 10mt.




Creo que a 10mt poco mas da de si el tema,eso si,he tirado con ****, y espero que con CL un pelin se mejore,pero no creo que haya un cartucho que de un vuelco al tema.


Plomeo cartucho 25g perdigon 7,5 taco contenedor con *** a 30mt.






haber si se pone algo a tiro en lo que queda de temporada que ya esta bien de periodicos,hoy casi me pongo a leer uno.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Pedro el Miér 8 Ene 2014 - 20:20

Habia que probar los dispersantes de B&P, para ver si tambien realmente lo son. Tengo claro que un taco dispersante bien diseñado, abre el plomeo siempre que acompañe a los perdigones empujandolos fuera del cañon, ya que dentro por mucho que los empuje, no hay sitio para su dispersion, pero realmentre los empuja una vez ha pasado por el choke o se frena el taco saliendo libre la plomada y sin empuje que los disperse? En ese caso actuaria igual que uno de fieltro, es decir moldeandose a la friccion del choke. Que choke no frenaria al taco permitiendo que este acompañe al plomo unos metros fuera haciendo el empuje, supongo que un cilindrico? Esto son suposiciones mias. Para comprobarlas habria que hacer las pruebas en un cañon cilindrico, con un dispersante y otro de taco concentrador. De todas formas tampoco veo mucho sentido teniendo chokes intercambiables usar un dispersante para abrir la plomada si se puede recurrir a un choke mas abierto y si los chokes son fijos segun lo que estamos viendo, tampoco parece la cosa muy efectiva, asi que posiblemente su uso adecuado y efectivo solo se de en un cañon sin choke, para distancias muy cortas.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Rober78 el Miér 8 Ene 2014 - 21:36

Despues de reyes me dijo el armero que me los enviaba,supongo que esta semana llegaran,hare pruebas con cilindrico,con saga rabbit,saga gold,trust 26 y 25g fieltro.El BP ya no lo voy a probar,por fotos trae el mismo taco que el rabbit el de cruzeta dividido en 2 y supongo llevara polvora MB,el rabbit trae una polvora que no es la csb,es como en barritas redondas.

Para torcaz ya no me rompo la cabeza con marcas y demas rollos,me los recargo yo,el 25g p11 taco fieltro es recargado.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por ICARO el Miér 8 Ene 2014 - 23:03

Bajo mi humilde opinión el calibre 20 no es el más adecuado para disparos cercanos como pueden ser cazando becadas.Es un calibre bastante más cerrado que el 12,independientemente del cartucho que se use,aunque en manos de un buen tirador debe ser una delicia cazar con este calibre.Por desgracia yo no estoy entre los buenos tiradores,así que seguiré con mi benelli del12 que tan buenos resultados me está dando.

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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Pedro el Miér 8 Ene 2014 - 23:58

Icaro es un error pensar que el 20 es mas cerrado, aunque el cañon es mas estrecho se trata de unos milimetros, con el mismo choke y peso de plomo, los dos hacen la misma roseta. Hoy dia se pueden tirar cartuchos de hasta 36 gramos en calibre 20, aunque eso es tan incomodo como tirar 40 o mas gramos en el 12. La diferencia que hay entre ambos calibres con un mismo peso de municion es la forma del haz de perdigones en vuelo, la del 20 es menos densa en su diametro, pero mas alargada en forma, que inconveniente puede tener; un plomeo menos denso en un momento dado, ventajas; en un tiro lateral tenemos mas margen de error. En varios paises con mucha aficion a la becada, esta en auge el calibre 20 y hay mucha variedad de municion para este, llegando a usarse incluso mas que el 12, ya que hasta los 32gramos el disparo es comodo y el ahorro en el peso del arma importante, tambien coger un arma con cañones mas delgados se hace mas comodo. Si nunca has probado el 20 te recomiendo que lo hagas, yo llevo poco tiempo con el pero me sorprendio gratamente y ya no lo suelto.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por ICARO el Jue 9 Ene 2014 - 0:47

Nunca he probado el 20,pero un compañero tenia una superpuesta del 20 y tirando con 28 gramos en 20 y los mismos gramos en 12, siempre cerraba mas el 20. De todas formas siempre me ha picado la curiosidad de probar el 20,pero no tengo escopetas de ese calibre.

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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Rober78 el Mar 28 Ene 2014 - 10:19

Buenas,aqui ando con problemas mecanicos en el pc,pero me llegaron los chokes antes del cierre y este pos estaba algo cojo sin las pruebas del cilindrico y traigo la foto del saga rabbit 28g-pb10 choke CL a 12mt,2 mas que la ultima vez,para dar ago de tregua al calibre.





Esta mucho mejor,muy aceptable para los gramos y calibre que es teniendo en cuenta que la diana es pequeña, de 60x60 apx.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Pedro el Mar 28 Ene 2014 - 10:38

Sigo viendolo muy cerrado, a esa distancia una becada o una codorniz,contando las alas, se quedaria con mas de 20 impactos, es decir, cuatro veces mas de lo necesario, asi que de dispersante nada.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por rdm el Jue 1 Mayo 2014 - 21:13

Los que cazais la becada con el 20, con que cartucho lo haceis ?

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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por JF el Jue 1 Mayo 2014 - 23:45

rober hay un cartucho que aqui usan muchos los que cazan con el 20

es de cheditte lo comercializa delsur y es de 28 gramos creo, con taco no contenedor como su modelo mancha es el cartucho que mas e visto adaptarse al choque y para nada destroza
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Rober78 el Vie 2 Mayo 2014 - 0:31

Gracias JF,pero he dado el salto a la recarga,he comprado todos los utensilios y me los recargo a la carta,he hecho varias cajas de fieltro con 26g del 10,las vainas que utilizo,son nuevas sin marcas de estrellas,son redomdas con cierre redomdo.que va a dar mucho mejor plomeo que los patrones que salieron en esas pruebas,los usados de estrella para reutilizar cierran mas el plomeo que las nuevas.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por JF el Sáb 3 Mayo 2014 - 2:30

Rober78 escribió:Gracias JF,pero he dado el salto a la recarga,he comprado todos los utensilios y me los recargo a la carta,he hecho varias cajas de fieltro con 26g del 10,las vainas que utilizo,son nuevas sin marcas de estrellas,son redomdas con cierre redomdo.que va a dar mucho mejor plomeo que los patrones que salieron en esas pruebas,los usados de estrella para reutilizar cierran mas el plomeo que las nuevas.

no quiero alarmarte pero tengo entendido que el revordeado con cartos o lamina esta prohibido por ese moti se dejo de recargar mucho por aqui y el que lo hacia paso al cierre de estrella
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Rober78 el Sáb 3 Mayo 2014 - 10:31

No esta prohibido te dejo el enlace de la ,normativa https://www.guardiacivil.es/es/servicios/armasyexplosivo/Cartucheria_y_pirotecnia/cartucheria/Recarga_cartucheria_particulares.html

No tiro balas de escopeta por que no cazo la mayor,pero creo que estas bienen rebordeadas.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por lucas bengoa el Mar 17 Jun 2014 - 0:15

Voy a intentarlo con el 20, esta tarde he comprado una paralela zabala modelo 213 calibre 20/76 con 70 cm de cañon y chokes fijos de 3 y 1 estrellas, tiene 5 años y esta como recien salida de fabrica, absolutamente impecable. Se la compre a un amigo que se la habia comprado para su nieto con 15 años y apenas la uso, ahora con 20 se niega a salir de caza........

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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por lucas bengoa el Mar 17 Jun 2014 - 0:19

Me ha regalado cartuchos. Hay armusa 28 gramos jg 27 gramos trust 26 gramos y el corte ingles 32 gramos. Que os parecen ? Habeis usado alguno ?

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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Pedro el Mar 17 Jun 2014 - 0:58

Yo de esos solo he usado el trust de 26, pero aun no tengo conclusiones para aconsejarte. Supongo que soltaras unas codornices para probarla.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Rober78 el Mar 17 Jun 2014 - 16:51

yo tiraria cualquiera de los 3 primeros,aumque no lo he disparado preferiria el jg de 27 por estar mejor cargado que los demas,por usar un piston mas adecuado,de 32g ya ni te digo nada...
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Rober78 el Jue 19 Jun 2014 - 15:37

Recargando dispersantes

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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Rober78 el Jue 19 Jun 2014 - 15:39

No se reducir el tamaño y centrarla la subo desde el movil,perdon por el embrollo.
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Pedro el Jue 19 Jun 2014 - 17:57

Con que haces el cierre?. Creo que hay un pequeño accesorio, que se acopla al taladro y cierra los cartuchos bastante bien. A que coste medio te saldria cada cartucho del 20 comprando todos los componentes?
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por Rober78 el Jue 19 Jun 2014 - 23:29

Si hay diferentes tipos de bobinas y diferentes materiales,para el taladro la hay desde 5€ para taladros de bateria que tengan velocidades lentas,tambien taladros verticales,yo los cierro a manivela y no lo cambio me gusta asi.

El coste...
100 vainas---7€
100 tacos Dis---2€
100 disc cierre--1€

despues viene el tema de ña polvora y el plomo
con guia de la gc.


Última edición por Rober78 el Vie 14 Nov 2014 - 10:50, editado 1 vez
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Re: Plomeo cal.20

Mensaje por lucas bengoa el Dom 27 Jul 2014 - 16:43

alguien ha abierto los cartuchos trust 26 gr y jg 27 gr ? segun el taco y la carga cual abrira antes el tiro ? cual puede ser mas apropiado para choke de *** y cual para choke de * ?

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