pruebas de plomeo

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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por Pedro el Lun 13 Mayo 2013 - 22:38

Pichu, buenas pruebas las que haces aunque vas a terminar con todas las guias telefonicas Smile . Cuando hagas alguna mas, intenta recoger los perdigones que quedan entre las hojas para ver como deforman, ya que mirando solo la penetracion veremos un buen cartucho de plato con perdigon duro, pero para la caza se necesita una deformacion aceptable, sin que el perdigon se desintegre, un termino medio vamos, con penetracion y expansion a un tiempo, para transmitir energia a la pieza, algo innecesario con los platos, que necesitan dureza.
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por PICHU el Lun 13 Mayo 2013 - 23:06

Sobre eso amigo pedro decirte que las guías son de productos de construcción de la marca weber jajajajaja que al final vacío el estante de la tienda.
Y los perdigones los he visto y si se deforman se quedan aguevados y algunos bien aplastados. Luego deciros que cuento las páginas donde hay roto donde ya sólo es marcado no pero en este último caso pocas páginas quedaron pir ser taladradas y como ya os dije un sólo perdigon en ambos casos con el gb atravesó de lado a lado.
También decirle a Ícaro que aún siendo el plomeo mejor con mi benelli que montaba dos estrellas estoy seguro que con tres también se nota mejoría. Y es por los chokes que trae que no se explicar muy bien como son pero dicen que plomeabamos tan bien como losbriley y estos que hay por ahí parecidos.
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por PICHU el Lun 13 Mayo 2013 - 23:11

Al menos los de mi benelli son interiores pero son el doble de largos que los normales. Creo que los llaman criogenicos o algo así.
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por ICARO el Mar 14 Mayo 2013 - 0:16

PICHU escribió:Al menos los de mi benelli son interiores pero son el doble de largos que los normales. Creo que los llaman criogenicos o algo así.
Si Pichu.Los choques largos son los de los denominados criochoques.Los choques originales benelli hoy por hoy son de los que mejor plomean.

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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por JF el Mar 14 Mayo 2013 - 1:02

eso mismo me preguntava yo que a sido de fausti se echa bastante de menos para estos temas
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por PICHU el Mar 14 Mayo 2013 - 6:35

Otra cosa chicos.... ¿Cuánto tiempo hace que gb es de maxan y que estos hacen lo que hacen con los cartuchos?? Porque los cartuchos de gb utilizados en las pruebas me he enterado que tienen 5 años. Puede ser que no sean como los de ahora.
Yo echo mucho de menos al amigo fausti pero ya no entra sólo si al menos nos lee mandarle un gran abrazo con los mejores deseos.
Por cierto para los entendidos en polvoras... Alguien podría hablarme de la que llevan los cartuchos Winchester? Si me habláis de más mejor pero sino me gustaria más que nada de la que monta el XX creo que había nitroglicerina de por medio o algo así.
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por JF el Mar 14 Mayo 2013 - 8:36

que yo sepa maxan se formo el año pasado o el anterior

asin que esos cartuchos no son cargado por maxan
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por Águila el Mar 14 Mayo 2013 - 14:46

Hace 5 años GB pertenecia a la UEE junto a saga y rio y tenian bastante mas calidad que ahora que son Maxam.

En cuanto a las polvoras llevan nitroglicerina las polvoras de doble base. La de Winchester es de doble base, sino me equivoco se llama ball powder, una polvora de color oscuro y en polvo.

Un saludo
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por ICARO el Mar 14 Mayo 2013 - 15:40

Cartuchos GB se fundó en 1.924 con fábrica en Eibar (donde tuve un familiar trabajando varios años).En 1.966 se traslado a Vitoria,ampliando considerablemente sus instalaciones y fué en 1.984 cuando se fusiono con la antigüa UEE (hoy MAXAM),que también englobaba a RIO y SAGA. A día de hoy MAXAM carga cartuchos con las siguientes marcas: RIO,GB,SAGA,MELIOR ROOLLS,ELEY...(seguro que alguna más)Es actualmente la fábrica con más producción en cartuchería ,tanto deportiva como de caza,en todo el mundo.(Ese puede ser uno de los problemas de calidad en la actualidad.No dan ha basto).La multinacional MAXAM absorvió a UEE hace aproximadamente 5 años y ha partir de hay es cuando empezó a notarse su bajada de calidad,aunque cuando realmente se notó de una forma exagerada ha sido en las 2 últimas temporadas,sobre todo en la última.Uno de los modelos de los más afectados por esta bajada de calidad ha sido el mítico RIO 20 de 32 gramos,llegando en algunos casos ha devolver el cazador cajones completos,por fallos como falta de pegada y fallo en los pistones,no llegando a dispararse el cartucho.Otro modelo con bastantes quejas,sobre todo en la última temporada es el SAGA EXPORT de 32 gramos,también con muchas devoluciones a sus espaldas.La verdad es que esta pasada temporada es cuando yo noté algo "raro" en los cartuchos que yo utilizaba generalmente (RIO 50 y RIO 100).En diciembre acabé las dos últimas cajas de unos GB expres ojeo de 34 gramos en 6ª,que compré por no haber RIO 50(son el mismo)y me fueron bien.Estaban cargados en julio de 2.011.Pichu,si me dices el nº de lote de los GB 4,te diré la fecha de su carga y así sabras con seguridad la "edad" que tienen.Hay que tener en cuenta que determinados modelos pueden estar en la armería mucho tiempo,dependiendo de la venta que tenga dicho modelo o las ventas de la armería.Las armerías compran en grandes cantidades para sacar buenos precios y algunos modelos pueden estar en sus estantes incluso años.Un saludo.

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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por PICHU el Mar 14 Mayo 2013 - 20:34

Sólo podría decirte lo que me dijo el dueño que los compro hará lo menos 5 años el número de lote pues como no lo pueda ver el yo ni idea.
Aguila y esta pólvora en polvo y con nitroglicerina y tal de los Winchester ¿sólo la usan ellos?
Sabrías decirme si es buena o lo que sepas de ella?
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por Águila el Mar 14 Mayo 2013 - 20:53

Existen dos clases de polvoras...unas de base simple cuya base en la nitrocelulosa y las de doble base que estan hechas a base de nitrocelulosa+nitroglicerina.

En cuanto si la ball powder es buena seguro que si dado el rendimiento que dan estos cartuchos.

En cuanto a si es unica de winchester lo desconozco, aunque estas marcas suelen tener componentes propios y no como otras que son armadurias.

Un saludo
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por ICARO el Miér 15 Mayo 2013 - 9:47

PICHU escribió:Sólo podría decirte lo que me dijo el dueño que los compro hará lo menos 5 años el número de lote pues como no lo pueda ver el yo ni idea.
Aguila y esta pólvora en polvo y con nitroglicerina y tal de los Winchester ¿sólo la usan ellos?
Sabrías decirme si es buena o lo que sepas de ella?
Las remesas de hace 5 años aun eran de las "buenas"

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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por ICARO el Miér 15 Mayo 2013 - 9:51

¿Que diferencias hay entre las polvoras de simple base y las de doble base en lo que ha resultados en el disparo se refiere?(Mayor penetracion,potencia...)

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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por PICHU el Miér 15 Mayo 2013 - 9:53

Yo la verdad lo note algo pegon pero bueno
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por Águila el Miér 15 Mayo 2013 - 13:20

Claro que lo notaste pegon, porque es pegon como todos los cartuchos especialistas como este XX, cartuchos pichoneros y demas.

Esta cartucheria se carga con polvoras muy progresivas que consiguen mover cargas pesadas a muy alta velocidad manteniendo unas presiones no demasiado altas pero siguen produciendo un retroceso mas palpable que en cartuchos que no estan enfocados a la especializacion y a la competicion. Resumiendo esta cartucheria es para tirar pocos tiros en una jornada, ahi tendremos la eficacia de un cartucho de estas caracteristicas sin que se haga palpable su incomodidad, caso contrario que en tiradas de mucho cartucho donde perderemos mas que ganaremos.
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por Águila el Miér 15 Mayo 2013 - 13:34

En cuanto a las polvoras es algo dificil de explicar, haber si lo consigo.

La funcion de una polvora es mover una determinada carga a una velocidad determinada y con una presion determinada. Para conseguir esto se usan los distintos tipos de polvoras, mas progresivas a medida que subimos de gramaje con el fin de conseguir dicha velocidad con presiones que no sean desorbitadas.

En cuanto a la base simple o doble base no es una mejor que otra, son distintas y cada una se usa para modelos determinados, si bien la de doble base da por norma mayor progresividad
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por ICARO el Miér 15 Mayo 2013 - 15:14

Bueno,pues para la temporada venidera tengo más o menos claro lo que voy ha hacer. No comprar cajones completos sin antes probar la calidad del cartucho.Voy a tirar unas cajas del RIO 100 para las torcaces,a ser posible de hornada reciente,que tal vez a base de comentarios se hayan puesto las pilas y otro modelo que quiero probar con las palomas es el L 36 G de Decathlon.Nunca lo he probado,pero dicen que está cargado con pólvora vectan,así que es posible que sea de buena calidad.Ya se que por llevar un componente bueno si el resto fallan,pues al garete,pero me resulta atractivo,sobre todo por el precio.

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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por JF el Miér 15 Mayo 2013 - 15:17

icaro mira si los cartuchos de un año a otro cambia que un compañero es asiduo al gb ojeo expres lo tira o tiraba a todo pues devolvio lla temporada pasada un cajon y fue a otra armeria y compro un cajon del año 2011 pues dice que ese cartucho si va bien
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por ICARO el Miér 15 Mayo 2013 - 21:57

JF escribió:icaro mira si los cartuchos de un año a otro cambia que un compañero es asiduo al gb ojeo expres lo tira o tiraba a todo pues devolvio lla temporada pasada un cajon y fue a otra armeria y compro un cajon del año 2011 pues dice que ese cartucho si va bien
El cartucho que dices es del grupo MAXAM y precisamente el año pasado fué cuando más se notó el empeoramiento en las marcas de este grupo.Ya dije en un comentario anterior que de los modelos RIO 20 y SAGA EXPORT 32 se devolvieron muchos cajones.

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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por Águila el Miér 15 Mayo 2013 - 23:17

Maxam yo no se que narices ha hecho para empeorar tanto una cartucheria que rendia a alto nivel sin en principio cambiar componentes...la verdad es que no me lo explico...porque una cosa es bajar algo el nivel y otra que todo Dios te devuelva los cajones y se hayan llegado a vender a mitad de precio para quitarselos de encima.
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por ICARO el Jue 16 Mayo 2013 - 15:01

Águila escribió:Maxam yo no se que narices ha hecho para empeorar tanto una cartucheria que rendia a alto nivel sin en principio cambiar componentes...la verdad es que no me lo explico...porque una cosa es bajar algo el nivel y otra que todo Dios te devuelva los cajones y se hayan llegado a vender a mitad de precio para quitarselos de encima.
Se oyen rumores de que al tener tanta producción a la que atender con el mismo personal,pues han dejado de lado el control de calidad,y remesas que antes ellos mismos desechaban por no pasar dicho control,pues ahora les dan el visto bueno,porque sino no llegarían a la demanda que en estos momentos tienen,sobretodo en el extranjero.De todos es sabido que hay variaciones entre las diferentes remesas,pero mínimas,no como ocurre ahora.Lo que no es normal es que ,por ejemplo,un cartucho de 36 gramos como puede ser el RIO 100,a partir de los 30 metros deje de rendir con contundencia,cuando es entre los 25-40 metros donde deberia sacar todo su potencial.A mi la temporada pasada este modelo y el RIO 50 que llevo muchos años utilizando,me han dado buenos resultados hasta los 30 metros,de hay para arriba caza pegada que se va o que cobras muy lejos con un poco de suerte,y en la que compruebas que han impactado varios perdigones que deberian ser mortales de necesidad,pero que han quedado entre piel y carne sin hacer su "trabajo".Con estos mismos modelos en temporadas anteriores he derribado palomas a 35-40 metros y han quedado secas.Este año,como ya he dicho,voy ha probar 2 cajas del RIO 100 y si los resultados siguen siendo igual de malos,pues habra que tomar la decisión de dejar a un lado la cartuchería del grupo MAXAM.

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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por Águila el Jue 16 Mayo 2013 - 15:35

Pues como sigan asi van a dar a basto rapidamente porque la gente tonta no es.

En 2011 tire el saga export y me encanto, el año pasado no compre al no haber codorniz y este año que pinta bien no me atrevo a tirar nada de maxam, y del resto de marcas su gama baja toda cargada con malos componentes como polvora D20 y la gama alta que no me importaria tirar a pesar del precio es dificil de encontrar en plomos pequeños como decima....asi que en ese plan estoy, sin saber que hacer a escasos 90 dias del desvede.

Un saludo
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por JF el Jue 16 Mayo 2013 - 16:04

aguila tira el saga expor de 28 gramos del 10 yo lo uso junto a delsur de 28 o 30 gramos del 10

otro gran cartucho es el rapaz polivalente tienes 100 cartuchos por 20 euros mas o menos
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por Águila el Jue 16 Mayo 2013 - 16:28

De maxam no tiro nada, al menos hasta que vuelva a ser lo que fue y de delsur gama baja tampoco porque ha empeorado su producto pero no ha bajado los precios...entiendo que hay crisis pero esta es para todos no solo para los fabricantes. Ademas delsur y rapaz no se encuentran apenas por aqui, si acaso alguna marca blanca.

Yo para codorniz 32 grs del 10....marca a dia de hoy ni idea.
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por ICARO el Jue 16 Mayo 2013 - 21:40

Yo tengo un par de cajas de ARMUSA AM2 de 30 gramos del 10 y creo que me sobraran,pero si me hacen falta seguro que cogeré los L 32 G de Decathlón. 32 gramos del 10 a 5,45 la caja.De MAXAM hasta que no compruebe que han vuelto a lo que eran nada.

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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por Águila el Jue 16 Mayo 2013 - 22:01

Yo necesitare mas, pero no se cual, el precio no me importa como ya he dicho mientras me de lo que quiero, tengo que dejar todas o secas o muy tocadas, si me apeonan las pierdo por lo sucio donde las cazo
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por PICHU el Jue 16 Mayo 2013 - 22:27

JG de Nobel export es lo que ronda mi cabeza.
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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por ICARO el Jue 16 Mayo 2013 - 22:46

Se oyen buenos comentarios de estas marcas:
JG,FAM BERETTA,FIOCHI

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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por ICARO el Jue 16 Mayo 2013 - 22:52

PICHU escribió:JG de Nobel export es lo que ronda mi cabeza.
Los JG de gama básica mil veces peores que los MAXAM y ya es decir,en cambio los de gama alta,sobre todo el JG T4 ,para quitarse el sombrero.JG también tuvo "serios" problemas hace unas temporadas con su modelo de gama alta especial caza de 34 gramos.Yo hace mucho que no lo tiro,no se como irá ahora.El problema que veo es que la mayoría de las armerias no tendran modelos de gama alta cargados en perdigón de 10ª,porque generalmente para la codorniz se usan cartuchos económicos de gama media.

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Re: pruebas de plomeo

Mensaje por ICARO el Jue 16 Mayo 2013 - 22:54

Águila escribió:Yo necesitare mas, pero no se cual, el precio no me importa como ya he dicho mientras me de lo que quiero, tengo que dejar todas o secas o muy tocadas, si me apeonan las pierdo por lo sucio donde las cazo
Para lo que necesitas yo sin dudarlo me iria a un modelo especial codorniz de 36 gramos de la marca que te guste.Perdigón de 10ª ó 9ª según la distancia.

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