Caza y Pesca
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

COLIMAR RIFLE

+5
MAM
crista
ppablo
gelo
cazi25
9 participantes

Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty COLIMAR RIFLE

Mensaje por cazi25 Sáb 19 Jun 2010 - 19:34

Hola amigos, acabo de adquirir un rifle sabatti 30.06, y un colimador laser de los que se ponen en la punta del cañon, quisiera saber a que distancia del centro de la diana impactaria la bala con solo colimarlo(sin pegar ni un tiro), ya que por aqui cerca no hay campo de tiro y la cosa esta jodida para salir al campo a pegar tiros. gracias de antemano.

cazi25
Nuevo
Nuevo

Cantidad de envíos : 10
Edad : 39
Localización : jaen
Fecha de inscripción : 20/12/2009

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por gelo Sáb 19 Jun 2010 - 23:16

Hola Cazi, el colimador se utiliza para poner a tiro el binomio "Rifle-visor", supongo que te referiras a que quieres poner a tiro tu arma con su visor no?, porque si no es así, mi opinión esque para pòner a tiro solamente el rifle, no te hace falta el colimador, para eso ya tienes en tu rifle un alza regulable y un punto de mira posiblemente tambien regulable.
Si lo que pretendes es poner a tiro el rifle y su visor y mas hablando de un colimador laser y no de cuadriculas.. lo unico que conseguiras con el laser es APROXIMAR el impacto del proyectil a la diana, ¿a que distancia del centro? creo que es imposible de determinar por adelantado, una vez te aproximes con el colimador tienes que rectificar los siguientes tiros con los.. CLIK que tiene el visor hasta dar con el centrado perfecto a la distancia escogida.

Espero no haberte liado.
gelo
gelo
Cazador Profesional
Cazador Profesional

Cantidad de envíos : 4441
Edad : 63
Localización : cabuerniga
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por gelo Sáb 19 Jun 2010 - 23:25

Por cierto, ¿que modelo has adquirido? y ¿Visor?

Saludos desde la montaña
gelo
gelo
Cazador Profesional
Cazador Profesional

Cantidad de envíos : 4441
Edad : 63
Localización : cabuerniga
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por cazi25 Dom 20 Jun 2010 - 18:51

gracias gelo, todo aclarado, el modelo es el sabatti rover 870 y visor nikon 3-9x40. Otra pregunta mas, cual es la distancia mas habitual para poner un rifle a tiro? 50 metros o100?. saludos

cazi25
Nuevo
Nuevo

Cantidad de envíos : 10
Edad : 39
Localización : jaen
Fecha de inscripción : 20/12/2009

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por ppablo Lun 21 Jun 2010 - 1:54

para mi la distancia optima es 100m
ppablo
ppablo
Asiduo
Asiduo

Cantidad de envíos : 183
Edad : 58
Localización : Asturias
Fecha de inscripción : 08/11/2009

http://ppablo.jimdo.com/

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por crista Lun 21 Jun 2010 - 5:29

Para mi tambien la distancia mas habitual son 100m
crista
crista
Cazador Vip
Cazador Vip

Cantidad de envíos : 446
Edad : 47
Localización : cantabria
Fecha de inscripción : 18/09/2009

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por gelo Lun 21 Jun 2010 - 10:27

cazi25 escribió:gracias gelo, todo aclarado, el modelo es el sabatti rover 870 y visor nikon 3-9x40. Otra pregunta mas, cual es la distancia mas habitual para poner un rifle a tiro? 50 metros o100?. saludos

Normalmente dependera de como lo quieras tu dependiendo del terreno y los tiraderos que tengais, como dice Crista lo que solemos haceres ponerlos a 100 metros. Cada munición tiene unas tablas que te marcan esas distancias, como sobrás todas las municiones hacen dos ceros en la diana una mas o menos a 25 metros y otro a 180 metros (puede ser mas o menos), es por lo que tambien hay cazadores que ponen apunto el arma a esos 25 metros y con ellos tienen cubierto tambien el blanco a algo menos de 200 metros, lo unico que habria que habcer es poner despues una diana a 100 metros y comprobar a que distancia del blanco esta el impacto por encima, sabiendo ésto sabes cuanto te suble la bala en los tiros a esos mas o menos 100 metros. En resumen, si no tienes un buen campo donde tirar en largo, lo centras a esos mas o menos 25 metros y tendras cubiertas muchas distancias.
Saludos desde la Montaña
gelo
gelo
Cazador Profesional
Cazador Profesional

Cantidad de envíos : 4441
Edad : 63
Localización : cabuerniga
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por MAM Mar 6 Jul 2010 - 18:28

Gelo lo de que una bala hace dos ceros no lo entiendo demasiado bien. Supongo que dependera del tipo de tiro, ya que si el tiro es horizontal todo lo que sobrepase la distancia de 25 metros sera caida no?
Si el tiro tiene cierto angulo con la horizontal se dara, pero eso seria solo para ese casoy nunca se sabe como va a resultar el disparo.

No se si lo pudieras explicar mas. Gracias
MAM
MAM
Cazador Profesional
Cazador Profesional

Cantidad de envíos : 2655
Edad : 30
Localización : Burgos
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por gelo Mar 6 Jul 2010 - 23:35

MAM escribió:Gelo lo de que una bala hace dos ceros no lo entiendo demasiado bien. Supongo que dependera del tipo de tiro, ya que si el tiro es horizontal todo lo que sobrepase la distancia de 25 metros sera caida no?
Si el tiro tiene cierto angulo con la horizontal se dara, pero eso seria solo para ese casoy nunca se sabe como va a resultar el disparo.

No se si lo pudieras explicar mas. Gracias

Hola MAM, mealegro mucho de leerte por estos "lares",con respecto a tu pregunta, voy a intentar explicartelo dentro de mis pocos conocimientos.
Lo primeroaclararte que.... el proyectil que sale del cañon de tu arma no lleva nunca una trayectoria horizontal, pues como todos sabemos la fuerza de atraccion de la tierra simepre haze que desde el momento que sale dicho proyectil del cañon, empieza a perder altura como el logico. Entonces porque digo que haze dos ceros......, porque el cañon de tu arma (y el de todas) está colocado de forma que tiene una inclinación ascendente, el motivo, para que pueda alcanzar el impacto al objetivo que has apuntado. Si saliera recto y fuera siempre horizontal, siempre se quedarian los tiros bajos, ¿no?, pues el alza y el puntop de mira estan alieneados por encima del cañon.La forma de que asciendan hasta el objetivo es poniendo el cañon con esa levisima inclinación "así es como vienen todos los cañones insertados en el arma. Entonces, como la bala tiene una trayectiria ascendente, llegara a la altura de la linea "imaginaria", o primer "O" , que la forman la alineación del alza y el punto de mira y seguiria ascendiendo hasta el punto donde empieza a descender........ es entonces cuando vuelve a tomar una trayectoria descendente y vuelve a pasar por esa linea imaginaria y horizontal, segundo "O" .

Normalmente en las cajas vienen unas tablas dandote estos datos, lo normal (por lo poco que sé) esque como ya comente el primer "O" suele rondar esos 20 a 30 metros y el segundo "O" suel rondar de los 175 a 200 metros, mas o menos.

Para acabar, mucha gente pone a esos 25 metros la diana y así sabe que mas o menos a los 180 metros vuelve a hacer diana, lo unico que tienes que hacer despues es ver el las tablas de mla munición con la que tiras cuantos centimetros se quedan los tiros por encima a los 100 metros, suelen ser muy pocos, 2, 3, 4..., mas o menos por ahí andará la cosa.

Esto es amigo Mam, lo que he aprendido escuchando y leyendo de gente que sabe muchisimo mas que éste servidor,supongo que no he sido preciso y conciso en las explkicaciones, pero consero que es así mas o menos por encima. Embarassed .

Algun compañero habrá que pueda aportar mas cosas o corregirme, que para eso estamos aquí ¿no?.

Pd. Cada munición tiene sus tablas especificas, no valen de una marca a otra. si te fijar en la parte trasera de la caja de munición veras estos datos y algunos mas referidos a ..... Embarassed velocidad y ......... no me alcuerdo Embarassed .

Saludos desde la Montaña a ese Burgales. Por ciertpo no has vuelto a esos campamentos de la Fede ?.

gelo
gelo
Cazador Profesional
Cazador Profesional

Cantidad de envíos : 4441
Edad : 63
Localización : cabuerniga
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por MAM Miér 7 Jul 2010 - 10:51

Pues gelo si todas las armas tienen esa inclininacion en el cañon, entiendo perfectamente, l ocual quiere decir que a efectos de fisica independientemente con el angulo que forme el rifle con la horizontal sera un lazamineto inclinado, teniendo asi dos valores para el mismo punto, o dos ceros.
Lo que no sabia esque esta inclinacion era presente en todas las armas. Y ahi va otra pregunta. ¿tadas las armas tienen la misma inclinacion?, por que supongo que de no ser asi las tablas balisticas de las cajas de municion no servirian de nada.

A los campamentos gelo, no he he vuelto, se me paso la edad jeje

SALUDOS
MAM
MAM
Cazador Profesional
Cazador Profesional

Cantidad de envíos : 2655
Edad : 30
Localización : Burgos
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por pacorzo Lun 19 Jul 2010 - 19:19

Como dice Gelo hay dos ceros en la trayectoria pero Yo creo que no es por la inclinacion sino debido a la velocidad ya que cuando disparas sale desde cero metros por segundo o sea desde parado y va cogiendo velocidad ascendiendo en su trayectoria para despues por la perdida de velocidad y la atraccion a la tierra va callendo cruzando la linea horizontal del cañon en dos puntos pudiesen ser a 25 metros y a 180 por ejemplo, si hiciesemos tiros largos pondriamos el primer cero en 50 metros y volveria a cruzarlo a 230 mas o menos dependiendo de la bala, la polvora etc. habria que mirar la tabla balistica de cada bala. de todas las maneras no esta de mas leer a los que sepan. Un saludo
pacorzo
pacorzo
Asiduo
Asiduo

Cantidad de envíos : 127
Edad : 57
Localización : madrid
Fecha de inscripción : 22/03/2010

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por gelo Mar 20 Jul 2010 - 22:56

pacorzo escribió:Como dice Gelo hay dos ceros en la trayectoria pero Yo creo que no es por la inclinacion sino debido a la velocidad ya que cuando disparas sale desde cero metros por segundo o sea desde parado y va cogiendo velocidad ascendiendo en su trayectoria para despues por la perdida de velocidad y la atraccion a la tierra va callendo cruzando la linea horizontal del cañon en dos puntos pudiesen ser a 25 metros y a 180 por ejemplo, si hiciesemos tiros largos pondriamos el primer cero en 50 metros y volveria a cruzarlo a 230 mas o menos dependiendo de la bala, la polvora etc. habria que mirar la tabla balistica de cada bala. de todas las maneras no esta de mas leer a los que sepan. Un saludo

Se me haz.. que por mucha velocidad a que salga el proyectil nunca ascendera si hacemos un tiro totalmente horizontal, por fisica y por logica, saldra siempre llano y desde el mismo momento que salga empezará a descender, eso es lo que la fisica no explica, ¿no?
gelo
gelo
Cazador Profesional
Cazador Profesional

Cantidad de envíos : 4441
Edad : 63
Localización : cabuerniga
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por pacorzo Miér 21 Jul 2010 - 19:36

Un avion segun va cogiendo velocidad te va pegando la cabeza al asiento hasta que se eleva luego se estabiliza y si va perdiendo velocidad hace una trayectoria descendente, no se si valdra este ejemplo pero queda bien
pacorzo
pacorzo
Asiduo
Asiduo

Cantidad de envíos : 127
Edad : 57
Localización : madrid
Fecha de inscripción : 22/03/2010

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por rugi Miér 21 Jul 2010 - 21:40

pacorzo escribió:Un avion segun va cogiendo velocidad te va pegando la cabeza al asiento hasta que se eleva luego se estabiliza y si va perdiendo velocidad hace una trayectoria descendente, no se si valdra este ejemplo pero queda bien

No, no vale, para empezar los aviones son en mayor parte subsonicos, y las balas de caza en distancias letales no lo son. EL avion no se levanta por la velocidad, sino por el rozamiento del aire con sus alas y temas de cambios de presion y temperatura. Un avion podria levantar el vuelo a 150km/h mientras que un coche no, y otro avion, aun levantandose a cientos de km/h puede no llegar a despegar bien, como ha pasado otras veces...

La cosa funciona ni mas ni menos que como ha dicho Gelo, en un 30-06 o en los rifles de caza se da esa "caida" asi se llama, para poner el punto muerto de la bala en ua distancia buena de caza. Si por el contrario tirasemos totalmente vertical, la bala, siempre, siempre, siempre, baja.
rugi
rugi
Moderadores
Moderadores

Cantidad de envíos : 3632
Edad : 33
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/04/2008

https://cazaypesca.superforo.net

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por rugi Miér 21 Jul 2010 - 22:09

MAM escribió:Pues gelo si todas las armas tienen esa inclininacion en el cañon, entiendo perfectamente, l ocual quiere decir que a efectos de fisica independientemente con el angulo que forme el rifle con la horizontal sera un lazamineto inclinado, teniendo asi dos valores para el mismo punto, o dos ceros.
Lo que no sabia esque esta inclinacion era presente en todas las armas. Y ahi va otra pregunta. ¿tadas las armas tienen la misma inclinacion?, por que supongo que de no ser asi las tablas balisticas de las cajas de municion no servirian de nada.

A los campamentos gelo, no he he vuelto, se me paso la edad jeje

SALUDOS

No todas MAM, aunque el valor oscila entre 12-15 grados en la mayoria de los rifles. Las tablas balisticas si te sirven, pero una tabla balistica siempre viene con una inclinación para el rifle (recuerda que esa variacion de inclinacion la puedes cambiar con el alza del rifle, por eso para tiros largos subes el alza, y para cortos la bajas...)
rugi
rugi
Moderadores
Moderadores

Cantidad de envíos : 3632
Edad : 33
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/04/2008

https://cazaypesca.superforo.net

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por JONATAN Jue 22 Jul 2010 - 0:13

ahi teneis a un fisico!!!! jajaja
JONATAN
JONATAN
Admin
Admin

Cantidad de envíos : 3596
Edad : 43
Localización : Ávila (Salmantino de nacimiento)
Fecha de inscripción : 02/04/2008

https://cazaypesca.superforo.net

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por gelo Jue 22 Jul 2010 - 19:40

rugi escribió:
MAM escribió:Pues gelo si todas las armas tienen esa inclininacion en el cañon, entiendo perfectamente, l ocual quiere decir que a efectos de fisica independientemente con el angulo que forme el rifle con la horizontal sera un lazamineto inclinado, teniendo asi dos valores para el mismo punto, o dos ceros.
Lo que no sabia esque esta inclinacion era presente en todas las armas. Y ahi va otra pregunta. ¿tadas las armas tienen la misma inclinacion?, por que supongo que de no ser asi las tablas balisticas de las cajas de municion no servirian de nada.

A los campamentos gelo, no he he vuelto, se me paso la edad jeje

SALUDOS

No todas MAM, aunque el valor oscila entre 12-15 grados en la mayoria de los rifles. Las tablas balisticas si te sirven, pero una tabla balistica siempre viene con una inclinación para el rifle (recuerda que esa variacion de inclinacion la puedes cambiar con el alza del rifle, por eso para tiros largos subes el alza, y para cortos la bajas...)

Otra cosa que no sabia eran los gradosde inclinación, ahora ya se algo mas, son entre 12º-15 º .... gracias Rugi Wink .
gelo
gelo
Cazador Profesional
Cazador Profesional

Cantidad de envíos : 4441
Edad : 63
Localización : cabuerniga
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por gelo Jue 22 Jul 2010 - 20:21

Este enlace me ha parecido interesante pues habla en parte de este tema que traemos entre mano con MAM, aunque no tenga que ver con la pregunta que nos hacia Cazi 25 cuando habrio este post

http://www.polvorayplomo.es/
gelo
gelo
Cazador Profesional
Cazador Profesional

Cantidad de envíos : 4441
Edad : 63
Localización : cabuerniga
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por MAM Lun 26 Jul 2010 - 17:56

Hombre rugi una tabala balistica no viene con la inclinacion del rifle.
Tu pides una caja de balas para un calibre determinado pero no para un rifle en concreto. Entonces o bien todos los rifles del mismo calibre tienen la misma inclinacion o bien una misma bala se comparta diferente dependiendo del rifle, entonces las tablas balisticas serian orientativas pero nunca precisas.

MAM
MAM
Cazador Profesional
Cazador Profesional

Cantidad de envíos : 2655
Edad : 30
Localización : Burgos
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por pacorzo Lun 26 Jul 2010 - 19:15

gracias rugi por la explicacion esto es un antes y un despues en la caza por que yo no sabia esto asi que doble el caño 12 o 15 grados empezare a matar algo que ya decia yo que no se podia fallar tanto.ji ji ji
pacorzo
pacorzo
Asiduo
Asiduo

Cantidad de envíos : 127
Edad : 57
Localización : madrid
Fecha de inscripción : 22/03/2010

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por rugi Miér 28 Jul 2010 - 16:07

MAM escribió:Hombre rugi una tabala balistica no viene con la inclinacion del rifle.
Tu pides una caja de balas para un calibre determinado pero no para un rifle en concreto. Entonces o bien todos los rifles del mismo calibre tienen la misma inclinacion o bien una misma bala se comparta diferente dependiendo del rifle, entonces las tablas balisticas serian orientativas pero nunca precisas.

No MAM, haber si lo entiendes mejor. Yo compro unas balas, que pone que hacen el 0 a 180 metros, de acuerdo? que pasa si cojo y subo la alza de mi rifle a tope, pues pasa que cuando dispare a 180 metros, la bala ira mucho mas alta y no hara alli el 0, porque tendre graduado mi alza a 500 metros pro ejemplo. Que pasa si la bajo a tope? pues que la bala picara en el suelo a 180 metros... entonces, eso del 0 que es? pues es si tirase con el alza de mi rifle, graduada a 180 metros, entonces haria el 0, entiendes el concepto?

Saludos!
rugi
rugi
Moderadores
Moderadores

Cantidad de envíos : 3632
Edad : 33
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/04/2008

https://cazaypesca.superforo.net

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por MAM Miér 28 Jul 2010 - 16:55

Entiendo, osea que la bala se comporta igual si es lanzada con una inclinacion de 12 grados que con 15, no se no me convenze aunque lo entiendo
MAM
MAM
Cazador Profesional
Cazador Profesional

Cantidad de envíos : 2655
Edad : 30
Localización : Burgos
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por rugi Jue 29 Jul 2010 - 0:16

MAM escribió:Entiendo, osea que la bala se comporta igual si es lanzada con una inclinacion de 12 grados que con 15, no se no me convenze aunque lo entiendo

- Si la bala es lanzada con inclinacion de 12º, por ejemplo, en tu alza pondra "150m" y la bala como tendra el 0 en 180 metros, ira unos cm por encima del blanco.

- Si la bala es lanzada con inclinacion de 15º, por ejemplo, en tu alza pondra "200m" y la bala como tendra el 0 en 180 metros, ira unos cm por debajo del blanco.

- Como sabes que nuestra bala tiene el 0 en 180m, entonces pondremos nuestra alza a 180m (por ejemplo, nos puede salir 13º) y entonces sabremos que cuando tiremos la bala tendra el 0 a 180 metros.

Se entiende?
rugi
rugi
Moderadores
Moderadores

Cantidad de envíos : 3632
Edad : 33
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 06/04/2008

https://cazaypesca.superforo.net

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por MAM Dom 1 Ago 2010 - 19:43

Ummm ok rugi, creo q lo entiendo.
MAM
MAM
Cazador Profesional
Cazador Profesional

Cantidad de envíos : 2655
Edad : 30
Localización : Burgos
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por PICHU Vie 6 Ago 2010 - 7:46

UYYYYY me he perdido un poco, osea que si yo pongo a tiro el rifle a 25 m tengo cubierto la rasante que lleva la bala a mas o menos 180 depende de la tabla balistica de la bala no??? entonces poniendolo a 25 metros tendria luego que tirar a 50 o a cien a ver como queda el tiro no es asi??? para a la hora de tirar un jabali saber donde apuntar. GRacias de antemano compis.
PICHU
PICHU
Cazador Profesional
Cazador Profesional

Cantidad de envíos : 4233
Edad : 48
Localización : Fuentesauco
Fecha de inscripción : 11/04/2008

Volver arriba Ir abajo

COLIMAR RIFLE Empty Re: COLIMAR RIFLE

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.